[stoker 0]

L покупал готовые http://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=422&IDm=b

Забыл указать номинал - VTP-02007R

[gregory 0]

Мало что понял из многочисленных рассуждений, но автора , вроде бы , интересует маленький температурный градиент внутри объема и короткое время релаксации температуры.

Как уже говорилось , это можно обеспечить либо за счет быстрого тепломассопереноса, например, используя вентилятор, перемешивание масла и тд, либо обеспечивать к этому дополнительно не точечное , а объемное регулирование температуры. То есть устанавливайте одинаковую температуру одновременно по всей поверхности вашего объема. Датчик регулятора - вплотную к холодильнику, обеспечивая минимальное тепловое сопротивление, тогда температурный гистерезис в контрольной точке будет меньше. Извините, что говорю на другом языке.

[Baser 5]

...Как уже говорилось , это можно обеспечить либо за счет быстрого тепломассопереноса, например, используя вентилятор, перемешивание масла и тд, либо обеспечивать к этому дополнительно не точечное , а объемное регулирование температуры. То есть устанавливайте одинаковую температуру одновременно по всей поверхности вашего объема...

Рекомендации очень хорошие, только не могли бы вы перенести их из теоретической плоскости в практическую :rolleyes:

 

Например, если нет возможности организовать быстрый тепломассоперенос и мы решаем обеспечить объемное регулирование температуры.

Что понимается под "устанавливайте одинаковую температуру одновременно по всей поверхности вашего объема"?

N-элементов пельтье, установленных на каждой стороне термокамеры с независимым регулированием температуры, объединенных общей температурной уставкой? Или что-то понавороченней?

[stoker 0]

Мало что понял из многочисленных рассуждений, но автора , вроде бы , интересует маленький температурный градиент внутри объема и короткое время релаксации температуры.

Мне нужно, чтобы внутри ячейки не было температурных колебаний более чем 0,01 Град. Температурный градиент он будет, так как сверху камера остывает и по бокам тоже, главное что бы не было колебаний. Что каксается перемешивания, боюсь в таком малом объеме это сделать будет оч. сложно.

 

N-элементов пельтье, установленных на каждой стороне термокамеры с независимым регулированием температуры, объединенных общей температурной уставкой? Или что-то понавороченней?

Кстати такое я где то в видел - несколько пельтье сверху, снизу и по бокам.

[Oldring 0]

а у жидкого керамического "Астротек" аж 0,0011 Вт/m*K

 

Почему не 0,0000011 Вт/m*K?

 

PS

 

Предложили бы той же Тане, например, поработать на вас консультантом в свободное от основной работы время. Не за бесплатно - и смотрите, не обидьте человека слишком маленьким предложением. Уверен, результат будет гораздо быстрее и качественнее, чем самостоятельно вам заниматься такими вещами без образования в области физики.

[Tanya 4]

Предложили бы той же Тане, например, поработать на вас консультантом в свободное от основной работы время. Не за бесплатно - и смотрите, не обидьте человека слишком маленьким предложением. Уверен, результат будет гораздо быстрее и качественнее, чем самостоятельно вам заниматься такими вещами без образования в области физики.

Вы меня без спроса сватаете... А я уже...

[Oldring 0]

Вы меня без спроса сватаете... А я уже...

 

Ну значит этим людям с Вами ничего не светит, только и всего. Но если они джентельмены - предложить обязаны. Вы и так им уже все подробно разжевали.

[stoker 0]

Предложили бы той же Тане, например, поработать на вас консультантом в свободное от основной работы время. Не за бесплатно - и смотрите, не обидьте человека слишком маленьким предложением. Уверен, результат будет гораздо быстрее и качественнее, чем самостоятельно вам заниматься такими вещами без образования в области физики.

 

Я очень даже не против работать с такими умными людьми как Татьяна, тем более в силу специфики работы, с физикой постоянно работаю. К сожалению, все решают деньги. Термокамера - это в принципе часть системы находящейся в лаборатории у физика. И это единичный прибор. Денег выделяется мало. Правда физики есть, вот только помощи у фундаментальных физиков недождешся да и разные уровни мышления, до всего приходится додумывать самому и не всегда получается. А вообще, я даже стесняюсь спросить, во сколько могут оцениваться консультации таких специалистов...

[AndreyVN 0]

Скажу честно, всю ветку не прочитал, если повторюсь - извиняйте.

 

За свою жизнь много раз встречался с термостатами:

 

1) В хроматографах термостат выполнен в виде металлического шкафчика, термоизолированного минеральной ватой

со спиралью обдуваемой достаточно мощным вентилятором. диапазон температур 30-250 С точность 0.01С.

 

2) Термостат для калибровки термодатчиков - бак с водой, вода гоняется насосом по замкнутому кругу содержащему

нагреватель. точность 0.01С Фишка в том, что теплоемкость воды позволяет пренебречь выделением тепла на самом

термодатчике (он плавает прямо в баке). Термоизоляция достаточно тонкая (1-2 см.) чего внутри не знаю.

 

3) "Сушильные шкафы" для медико-биологических целей - металлический шкаф без перемешивания (чтобы не раздуть

чумную вакцину:)) внизу дохленькая грелочка (10-50 Вт) вверху медное термосопротивления, точность хуже градуса ,

температура градусов до 70. Фигня, короче. :)

 

4) Термостат для высокотемпературной сверхпроводимости - пенопластовый куб в котором торчит колба от термоса прикрытая

куском пенопласта с дырочкой для выхода паров азота.

 

Основные мысли моего поста в следующем,

 

если автору нужна постоянная температура, может лучше поискать хим. процесс

типа тающего льда, кипящей воды и т.п. ( есть соответствующие таблицы в хим справочниках).

 

Если нужна управляемая температура и точность - обязательно вводить перемешивание, высокую мощность на нагреватель

(запас по регулированию), ну и хороший контур регулирования.

[gregory 0]

Люди, а мне вот не понятно. Почему бы не сделать "стакан в стакане". К примеру внешний стакан с температурой -40 (грубое поддержание) + подогреваемый внутренний стакан с температурой к примеру от -30 до +100, уже тонкое поддержание. Греть-то проще, нагреватель по всей поверхности можно разместить итд.

 

Прекрасное замечание. Ваша система анизотропна, и чтобы вы ни делали градиент температуры все равно будет. теплоизоляторы и методы регулирования грамотно подобранные помогут, но не решат проблемы, если нужна высокая точность. Значит надо либо осуществить хороший тепломассообмен, либо использовать второй шарообразный объем с равномерным распределенным нагревателем , те изотропную систему. А электроника аналоговая , цифровая - это как Вам нравится. На самом деле все равнозначны. Кто как умеет делать. Важнее грамотно подобрать все постоянные времени, чтобы исключить . с одной стороны , генерацию в системе с обратной связью, а с другой стороны уменьшить гистерезис.

[Microwatt 2]

На самом деле все равнозначны. Кто как умеет делать. Важнее грамотно подобрать все постоянные времени, чтобы исключить . с одной стороны , генерацию в системе с обратной связью, а с другой стороны уменьшить гистерезис.

Гистерезис и автоколебания....Иногда, от чего заболел - тем и лечись.

Хорошие результаты дают термостаты с конструктивно объединенным нагревателем и датчиком в АВТОКОЛЕБАТЕЛЬНОМ режиме.

Грубо говоря, это мощный УНЧ, нагруженный на мост и сам же мост включен в цепь ПОС. Одно плечо - нихром-нагреватель, другое - медный провод-датчик. Обе проволоки намотаны вокруг нагреваемого объема. Можно с 4 сторон, можно, исхитрившись, и с 6 сторон куба. При балансе моста амплитуда колебаний равна нулю. Ели мост разбалансирован - увеличивается до максимума. Регулировку температуры легко сделать, подавая стороннее смещение в мост.

Достоинство - и нагрев и измерение температуры распределены по площади. Мощность нагрева дозируется очень точно и реакция датчика почти мгновенная по сравнению с другими конструкциями. Теплоизоляция практически не нужна, только для увеличения КПД нагревателя.

Если внутри еще хоть как-то перемешивать воздух, температура будет однородной по объему.

[Гость orthodox]

Гистерезис и автоколебания....Иногда, от чего заболел - тем и лечись.

Хорошие результаты дают термостаты с конструктивно объединенным нагревателем и датчиком в АВТОКОЛЕБАТЕЛЬНОМ режиме.

 

Не уверен, правильно ли понял и то ли это о чем я думаю - Но подобное применял , когда практически получалась схема генератора интегратор- компаратор, где интегратором была масса нагревемая. В компараторе пришлось поставить тогда емкость в ПОС , для четкости переключения просто. Гистерезис, таким образом, был как бы по времени, не по амплитуде.

Результат приятно удивил.

[Microwatt 2]

Так тут компаратора нет. Тут генератор самовозбуждается через мост, который есть и нагреватель и датчик одновременно. Ну, скажем, на частоте пару килогерц.

Как только мост сбалансируется по температуре - колебания затухают. Регулировка непрерывная и подвод мощности практически по всему объему и непрерывно, только сама мощность регулируется очень точно.

Найду картинку - выставлю.