[Prowler 0]

Здравтствуйте.

Подскажите пожалуйста, какие настройки необходимы для правильной расстановки элементов авторасстановщиками Cluster Placer и Statistical Placer? Оба почему-то упорно игнорируют правило для зазоров между компонентами. Кластер сбивает все элементы все элементы в одну кучу, а статистикал игнорирует контура keepout и board shape расставляя элементы в каком-то своем непонятно откуда берущимся контуре, которого на плате нет ни в одном слое. Это глюки альтиума или я что-то упускаю? Версия Summer 08 13ххх. В документации вопрос автоматической расстановке почему-то вообще опущен.

[АДИКМ 0]

Никто и никогда( ближайшие 100 лет) не напишет программу, которая будет раставлять лучше человека.

Правильная расстановка - 90 % от общей задачи создания платы.

Расставляйте руками.

[Oblivion 0]

Никто и никогда( ближайшие 100 лет) не напишет программу, которая будет раставлять лучше человека.

Тоже мне теорема Ферма. Начнем с того, что ни один разводчик не может объяснить, по какому алгоритму он расставляет. Спросишь - начинают лепетать "сначала крупные элементы, потом мелкие"

[Uladzimir 80]

Никто и никогда( ближайшие 100 лет) не напишет программу, которая будет раставлять лучше человека.

Правильная расстановка - 90 % от общей задачи создания платы.

Расставляйте руками.

 

Постановка первой фразы не корректон :)

 

Никто не напишет программы и никогда, которая раставлялабы лучше чем он сам (или группа разработчиков)

 

Но можно написать програму, которая будет расставлять лучше человека, который не умеет расставлять

 

 

 

Тоже мне теорема Ферма. Начнем с того, что ни один разводчик не может объяснить, по какому алгоритму он расставляет. Спросишь - начинают лепетать "сначала крупные элементы, потом мелкие"

 

Зато я знаю, по какому алгоритму я сам делаю раастановку :yeah:

[HardJoker 12]

Никто и никогда( ближайшие 100 лет) не напишет программу, которая будет раставлять лучше человека.

 

В один прекрасный момент Каспаров со товарищи был бит шахматной программой. Древняя индийская игра, пожалуй, выглядит серьезней, чем самый изощренный дизайн на 4-ре Virtex-V, 5+ класс & 12 слоев.

[Oblivion 0]

Зато я знаю, по какому алгоритму я сам делаю раастановку :yeah:

Вот и распишите его, чтобы любой ламер прочитал и понял :)

 

Никто не напишет программы и никогда, которая раставлялабы лучше чем он сам (или группа разработчиков)

Но можно написать програму, которая будет расставлять лучше человека, который не умеет расставлять

Если мы говорим о "лучше-хуже", то надо четко сформулировать, что это значит.

Очевидно, существует "самая лучшая" расстановка для данного нетлиста. Вы ее достигаете?

[inter_pro 0]

В один прекрасный момент Каспаров со товарищи был бит шахматной программой. Древняя индийская игра, пожалуй, выглядит серьезней, чем самый изощренный дизайн на 4-ре Virtex-V, 5+ класс & 12 слоев.

по моему расстановка компонентов не тот процесс который нужно автоматизировать! Реальный выигрыш во времени и тем более в качестве сложно будет получить....в общим овчинка выделки не стоит!

А автору поста - считайте что авторасстановки в Altium нет, априори!

[Uladzimir 80]

В один прекрасный момент Каспаров со товарищи был бит шахматной программой.

 

Заметьте был бит на скорость, и не разработчик.

 

Посмотрел бы как машина сражалась бы со всем умом разработчиков. И все правила ей пимсали в течении многих лет, записывая в память все ходы.

 

Хотел бы я иметь у себя комп такой мощи :)

 

 

 

Вот и распишите его, чтобы любой ламер прочитал и понял :)

 

 

Если мы говорим о "лучше-хуже", то надо четко сформулировать, что это значит.

Очевидно, существует "самая лучшая" расстановка для данного нетлиста. Вы ее достигаете?

 

Он прост. Растановка зависти тот конкретного проекта.

К стати от того, чекго не описано ни всхеме ни в PcB

 

 

 

А автору поста - считайте что авторасстановки в Altium нет, априори!

Что бы его удолетворить пусть считает что это tool/copponent placemetn/ AutoPlacer :rolleyes:

[Oblivion 0]

Он прост. Расстановка зависит тот конкретного проекта.

Кстати от того, чего не описано ни в схеме ни в PcB

Получается, что автоплэйсер не имеет исходной информации для грамотной работы.

Стало быть, нужны механизмы ввода в него этой инфы (это я уже к программерам САПР)

[Prowler 0]

Такое впечатление что мой пост никто не читал. Я не говорил, что альтиум плохо или хорошо расставляет, в том то и проблема, что результата который можно оценивать я не добился... Расстановщики альтиума игнорируют основные правила, согласно которых должны работать их алгоритмы. Ощущение, что либо надо где-то поставить нужные галки, либо изначально расстановщики недоделанные, в чем я сомневаюсь.

З.Ы.Кстати еще в институте мы писали программки реализующие различные алгоритмы расстановки и трассировки плат, оптимальность конечного результата зависит от кол-ва введенных критериев и приоритетов.

Изменено 25 декабря, 2008 пользователем Prowler

[АДИКМ 0]

Тоже мне теорема Ферма. Начнем с того, что ни один разводчик не может объяснить, по какому алгоритму он расставляет. Спросишь - начинают лепетать "сначала крупные элементы, потом мелкие"

я надеюсь мы не перейдем к разговорам о том, что Топор расставляет лучше всех, а разводит вообще божественно?

Любой грамотный разработчик может объяснить по какому принципу он раставляет компоненты.

Только видать, ни один из них не сумел объяснить разработчикам САПРов, доступно, чтобы они реализовали это.

[Hexart 0]

А авторазработчика в алтиуме нету?

:yeah:

Изменено 25 декабря, 2008 пользователем Hexart

[Oblivion 0]

я надеюсь мы не перейдем к разговорам о том, что Топор расставляет лучше всех, а разводит вообще божественно?

Вы печатный текст нормально читаете? Я про Топор ничего не пишу

Любой грамотный разработчик может объяснить по какому принципу он раставляет компоненты.

Так давайте с вас и начнем. Я весь внимание :)

[АДИКМ 0]

Вы печатный текст нормально читаете? Я про Топор ничего не пишу

 

Так давайте с вас и начнем. Я весь внимание :)

 

Это тоже самое, что голодному про еду рассказывать.

Вы меня на словах можете научить фигурному катанию?

 

Владимир немного выше дал Вам 100% правильный ответ - расстановка зависит от проекта. От требуемых шумов в аналоговой части, от разбрасывания сигналов в плис например для обеспечения необходимых таймингов и т.д. Ни в одном пакете нет инструментов позволяющих это учитывать.

 

"Для галочки" автоплейсеры есть во всех пакетах. И я на 3 курсе института также писал программы для расстановки элементов. Математически оно решается элементарно. А вот польза от этого - нулевая...

[Prowler 0]

Тема на страницу и ни одной даже попытки ответить на вопрос...пипец...