_Pasha 0 14 ноября, 2008 Опубликовано 14 ноября, 2008 · Жалоба Печально :( Мне вот другое печально. Не поленился, слазил на E-LAB - оказываеццо, они обновились 20 октября с.г. Ну, скачал демку, поставил, гляжу. Впечатления: 0. Если это Паскаль, то я тоже - Паскаль. Блез. :( Столько расширений языка, вместо того, чтобы через библиотеку встроенных функций делать казалось бы полезные вещи - тут тебе и мультитреды, и прерывания... Т.е. играют нечестно, присаживая на свой продукт даже непонятно кого. 1. СтОит коммерческая нехило - под 500 ойро 2. Фичи все из разряда обучалок. 3. Про код пока ничего не понимаю - надо надуться на тест... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 14 ноября, 2008 Опубликовано 14 ноября, 2008 · Жалоба Т.е. играют нечестно, присаживая на свой продукт даже непонятно кого. Увы :(, это обычное явление.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
777777 0 15 ноября, 2008 Опубликовано 15 ноября, 2008 · Жалоба Я же давал ссылку, там прямо написано: - настоящие программисты не боятся использовать GOTO; Извини, но в первом сообщении написано "я постоянно использую goto". Согласись, между "постоянно использовать" и "не бояться использовать" дистанция огромного размера. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 15 ноября, 2008 Опубликовано 15 ноября, 2008 · Жалоба Извини, но в первом сообщении написано "я постоянно использую goto". Согласись, между "постоянно использовать" и "не бояться использовать" дистанция огромного размера. Согласен, один-один :smile3009: На самом деле, конечно, все что можно выполнить без goto не в ущерб производительности - выполняется без goto. Я это к тому, что не имеет смысла изобретать какие-то костыли, типа флагов для выхода из вложенных циклов, если проще написать goto (написав рядом с ним камент, нафига это сделано для "ненастоящих программистов", которые, может быть, будут разбираться в этом исходнике). Например, банальная ситуация, в которой есть смысл использовать goto: switch(var) { case 1: ....code1.... break; case 2: ....code2.... goto L_DEF; case 3: ....code3.... break; case 4: ....code4.... break; case 5: ....code5.... goto L_DEF; case 6: ....code6.... goto L_DEF; .... default: L_DEF: ....postcode.... break; } А если альтернатив посткода не как в примере, есть код или нету кода, а три разных посткода? Тогда без goto надо лепить кучу флагов, чего делать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
defunct 0 16 ноября, 2008 Опубликовано 16 ноября, 2008 · Жалоба Например, банальная ситуация, в которой есть смысл использовать goto: Приведу прием, авось кому пригодиться, как в некоторых случаях можно избавиться от goto :) Если есть ситуация при которой надо выйти из линейно-выполняемого участка кода (а такая возникает довольно часто при разборе протоколов с непостоянной длиной хидера): ..... if ( x ) goto end; .... if ( y ) goto end; .. end: вместо goto и метки можно воспользоваться любым оператором цикла и break, производительность от этого не пострадает. do { ..... if ( x ) break; .... if ( y ) break; .. } while (0); а смотреться будет, на мой взгляд красивше нагляднее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kopa 0 17 ноября, 2008 Опубликовано 17 ноября, 2008 · Жалоба 2. Фичи все из разряда обучалок. Попался созданный учебный материал ОСНОВЫ ПРОГРАММИРОВАНИЯ МИКРОКОНТРОЛЛЕРОВ ATMEGA128 И 68HC908 http://books.ifmo.ru/book/pdf/227.pdf P.S. Примеры на Pascal E-Lab:) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
777777 0 17 ноября, 2008 Опубликовано 17 ноября, 2008 · Жалоба do { ..... if ( x ) break; .... if ( y ) break; .. } while (0); а смотреться будет, на мой взгляд красивше нагляднее. Как раз смотреться он будет очень искусственно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 17 ноября, 2008 Опубликовано 17 ноября, 2008 · Жалоба Как раз смотреться он будет очень искусственно. Да пофиг, как оно будет смотреться. Это просто очередной способ из 628 способов избавится от goto. 99% этих способов сводится к использованию break и continue в цикле. Итого, в принципе, можно изготовить 2 альтернативы кода по выходу - делать (по continue, используя код в условии через запятые) или не делать (по break). А если альтернатив кода три - например, два разных куска кода и ничего не выполнять? Да и еще, про if с брейком - если такой рукопашный switch содержит более десятка вариантов, он становится весьма нечитаем, а если эти варианты суть n,n+1,...,n+m и их много - совершенно не факт, что компилятор асилит изготовление таблички. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 17 ноября, 2008 Опубликовано 17 ноября, 2008 · Жалоба Попался созданный учебный материал Мда. Посмотрел. Авторов - принудить к эвтаназии за изысканный стиль программирования. А тут говорят про то, шо студент и молодой спец нынче тупой пошел. А какой он будет - после такой лоботомии? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xvr 12 17 ноября, 2008 Опубликовано 17 ноября, 2008 (изменено) · Жалоба гм. А что такое Perl? не скриптовый клон паскаля часом, а? :) Ой, где такую траву дают? Я тоже хочу! Или скажите мне, что надо курить или сколько выпить, что бы вот ЭТО стало похожим на Pascal :1111493779: use strict; use SOAP::Lite; use Data::Dumper; $Data::Dumper::Terse = 1; $Data::Dumper::Indent = 1; @ARGV or die "Usage: $0 proxy [uri [commands...]]\n"; my($proxy, $uri) = (shift, shift); my %can; my $soap = SOAP::Lite->proxy($proxy)->on_fault(sub{}); $soap->uri($uri) if $uri; print STDERR "Usage: method[(parameters)]\n> "; while (defined($_ = shift || <>)) { next unless /\w/; my($method) = /\s*(\w+)/; $can{$method} = $soap->can($method) unless exists $can{$method}; my $res = eval "\$soap->$_"; $@ ? print(STDERR join "\n", "--- SYNTAX ERROR ---", $@, '') : $can{$method} && !UNIVERSAL::isa($res => 'SOAP::SOM') ? print(STDERR join "\n", "--- METHOD RESULT ---", $res || '', '') : defined($res) && $res->fault ? print(STDERR join "\n", "--- SOAP FAULT ---", $res->faultcode, $res->faultstring, '') : !$soap->transport->is_success ? print(STDERR join "\n", "--- TRANSPORT ERROR ---", $soap->transport->status, '') : print(STDERR join "\n", "--- SOAP RESULT ---", Dumper($res->paramsall), '') } continue { print STDERR "\n> "; } Изменено 17 ноября, 2008 пользователем XVR Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimirYU 0 17 ноября, 2008 Опубликовано 17 ноября, 2008 · Жалоба Спасибо за ссылку. С одной строны, я поржал от души, а с другой строны неприятно осознавать, что в руководстве страны сидят такие жопоголовые кормчие. Мда, травка зашибись была... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DSIoffe 2 17 ноября, 2008 Опубликовано 17 ноября, 2008 · Жалоба Я-то думал, что та ссылочка от gotty годится только для юмора. А там нет ни одного лишнего слова, всё чистая правда. :) Понял, когда почитал хорошенько эту тему. Люди совершенно серьёзно требуют от языка высокого уровня возможности забраться в хитрые закоулки их любимого микроконтроллера. И всерьёз не приемлют необходимости _фундаментального_ образования в программировании, знать не хотят, зачем оно нужно. Плюс к тому совершенно непонятная агрессивность людей, которых по другим местам форума я знаю как очень разумных. Произнести среди сишников слово "Паскаль" - это как среди ориентированной на демократические ценности интеллигенции произнести слово "Сталин". Среди работающих на Паскале людей такие поливы в адрес Си - большая редкость. Воистину преподавание студентам Си можно сопоставить с совращением малолетних. Так и будут потом всю жизнь считать важнейшим преимуществом языка возможность легко добраться до чего попало, не думая о последствиях. И не принимать ничего другого. Кстати, господа сишники, а почему вы так ненавидите именно Паскаль? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AHTOXA 15 17 ноября, 2008 Опубликовано 17 ноября, 2008 · Жалоба Кстати, господа сишники, а почему вы так ненавидите именно Паскаль? Втайне завидуют? :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zhevak 0 17 ноября, 2008 Опубликовано 17 ноября, 2008 · Жалоба Кстати, господа сишники, а почему вы так ненавидите именно Паскаль? На провакационные выпады агрессивно-настроенного Паскалиста отвечать не буду. А на вопрос отвечу. 1. Объективно -- количество качественных Паскаль-компиляторов на порядок меньше, чем Си-компиляторов. Как следствие, выбор скуден и неинтересен. Как следствие этого, сообщество Паскалистов меньше. 2. Зачем мне учить албанский? С практической точки зрения мне интересен тот язык, на котором говорит большая часть населения планеты _И_ на котором ведутся дела. Так сказать международный язык общения. Зачем мне учить и, соответственно, писать на Паскале, когда в моем окружении он не имеет широкого распространения. 3. Субъективно. Мне на Си комфортнее писать. Я им мыслю. Паскаль для меня, все равно что французский. Я его понимаю, могу разобраться, но он мне нафиг не нужен. 4. Я не знаю качественных программных продуктов, которые написаны на Паскале. (Курсовые и кандитатские -- откидываем сразу. Это продукты, которыми не пользуются. Это одноразовый хэндикрафт. Типа "докозательство", что я знаю и умею.) Но я знаю очень много продуктов, которые написаны на Си/Си++. Это дает мне повод сомневаться, что Паскаль -- это промышленный инструмент. Отсюда, все, что связано с Паскалем воспринимается, как трата моих ресурсов. Поскольку затраты на изучение и применение еще одной (аналогичной) технологии не окупаются, то возникает закономерный вопрос -- а нафига оно мне надо? Я мастерски владею инструментом, я зарабатываю неплохие деньги. Что измениться, если я начну писать на Паскале? -- Много чего. Самое главное -- я отдаю себе отчет, что я потеряю доход, из-за того, что скорость и качество результатов моего труда окажутся ниже. Во всяком случае -- они будут не выше, чем сейчас. (С) "Зачем это оно мне надо?" Поскольку, вокруг меня сформировано общество, где подавляющее большинство "говорит" на Си, а не на Паскале, а мы (условно говоря) заинтересованы в получении молодых кадров, с которыми легко можно общаться и делать бизнес, то нам бы хотелось получать в свою среду именно Си-ников, а не Паскалистов. Это, думаю, понятно. Тогда должно быть понятно, на чем основано такое яростное противостояние двух лагерей. И если Вы, уважаемый, уводите кадры, то вы безусловно объявляетесь противником. (С) "Не обижайтесь. Это правда!" ("С легким паром!") Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kopa 0 17 ноября, 2008 Опубликовано 17 ноября, 2008 (изменено) · Жалоба Поскольку, вокруг меня сформировано общество, где подавляющее большинство "говорит" на Си, а не на Паскале, Рад за Вас. Неужели вокруг Вас общество "говорит" на Cи. Даже не в рамках постановки решения задачи P.S. Другие пункты, даже комментировать не интересно. Хотя Pascal программистом не являюсь, а по работе требуется использование С/С++. Изменено 17 ноября, 2008 пользователем Kopa Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться