1. Кто сколько готов заплатить за один заказ:

[VDG 0]

Да понятно всё... здесь в РФ живут такие же "китайцы", которые без тени смущения *****т всё: от алюминеевых чайников до чертежей скафандров. Когда они у нас, то они редиски. А когда свои же здесь друг у друга, то - "получение новых знаний".

 

ЗЫ. Ещё раз напомню.. предыдущие тоже прикрывались тем, что они чисты перед законом.. ну и где они щас..? что то больше не видно и не слышно, хотя ещё полгода назад трещали по всем форумам.. всего лишь достаточно перейти дорогу серьёзной фирме, у которой вы (не вы лично резидент) "получили новые знания", и статья тут же найдется... автор темы то уже испарился видать..

[rezident 0]

Да это-то понятно, что на каждую хитрую (_*_) найдется болт с винтом :) Однако вы гляньте на текущие результаты опроса. Из 21 проголосовавшего, один голос (как я догадываюсь самого автора темы) за ценовой диапазон $3000-$4000 и один голос "любителя легкой наживы" (скорее всего весьма молодого и пока не очень опытного в созидательном труде человека) за цену меньше $1000 (причем наверняка желает значительно меньше, на порядок меньше). А остальные проголосовавшие "не нуждаются в таких услугах", потому, что считают: написать свою собственную программу быстрее/ лучше/ надежнее/ престижнее/ разумнее/ дешевле/ интереснее/ познавательнее и т.п. (нужное подчеркнуть). Вам это ни о чем не говорит? А если говорит, то к чему тогда эти ваши нелицеприятные сравнения и эпитеты?

Да понятно всё... здесь в РФ живут такие же "китайцы", которые без тени смущения *****т всё: от алюминеевых чайников до чертежей скафандров. Когда они у нас, то они редиски. А когда свои же здесь друг у друга, то - "получение новых знаний".

Как говорят в народе "по себе людей не судят". ;)

[VDG 0]

А если говорит, то к чему тогда эти ваши нелицеприятные сравнения и эпитеты?

..

Как говорят в народе "по себе людей не судят". ;)

Эпитеты были не в ваш адрес, а в адрес "защитника пиратов".

А выпад "по себе людей не судят" вообще не к месту. Я говорю - воровать есть плохо. Вы не согласны?

 

19 чел. по крайней мере считают что может и не плохо, но им это не надо. Я проголосовал также.

[rezident 0]

Эпитеты были не в ваш адрес, а в адрес "защитника пиратов".

Еще раз повторяю, что не пиратов защищают, а показывают тщетность усилий по официальной юридической защите такой деятоельности.

Я говорю - воровать есть плохо. Вы не согласны?

Согласен. Однако я специально для вас уточнил термин "кража", который в юриспруденции относится к материальному ущербу. А только лишь одно снятие защиты и/или декомпиляция программы к материальному ущербу не относятся. Вот когда устройство будет полностью клонировано с использованием копии программы, изготовлено и продано, только тогда можно будет пытаться рассуждать о материальном ущербе в виде недополученой прибыли.

[MrYuran 16]

иногда готовую прошивку дизассемблировать в лом, а тут ещё выковыривать...

до недавнего времени мы на новых приборах даже фузы на МСП не жгли, т.к. программировали через БСЛ.

на случай, если кто-то начнет их подделывать (самый худший вариант), есть конкретная статья по защите торговой марки, если конкуренты - принцип работы прибора запатентован (не знаю правда, насколько это поможет)

Ну и вообще по ходу дела происходит постоянная доработка (правка программы заканчивается со смертью программиста), так что имхо, бесполезно сливать прошивку, не имея соответствующей научной и экспериментальной базы.

Правда, сейчас перед установкой на плату всё-таки начали жечь перемычки, для защиты от "китайцев", которым законы не писаны

[rezident 0]

Ну и вообще по ходу дела происходит постоянная доработка (правка программы заканчивается со смертью программиста), так что имхо, бесполезно сливать прошивку, не имея соответствующей научной и экспериментальной базы.

Вот именно! Техническая поддержка, возможность модификации устройства с исправлением багов, добавлением и улучшением потребительских свойств/качеств, обязательная сертификация, а в некоторых случаях, чего греха таить, лоббирование при покупке/внедрении - все это более надежная защита, чем какие-то надежды на юридическую защиту от "кражи", факт которой еще обнаружить и доказать нужно.

К тому же, что именно клонируют? Простую в изготовлении и массовую продукцию. Склонировать какой-нибудь блок от самолета или ракеты тоже можно, но кто его купит у какого-то неизвестного ООО "Рога и копыта", которое не числится в списках официальных поставщиков и не имеет сертификатов и лицензий на изготовление и поставку данного вида продукции?

А к чему приводит паранойя по поводу клонирования, можно посмотреть на примере пользователя dch. Поиском можно легко найти его сообщения о якобы украденных, склонированных и продаваемых под таким же названием платочек с ARM9. Грустное зрелище :crying:

[DS 0]

Еще раз повторяю, что не пиратов защищают, а показывают тщетность усилий по официальной юридической защите такой деятоельности.

 

И еще неправильный подход к авторскому праву. Следует учесть, что в "нормальных" странах такие "стремные" дела разбирают присяжные, которые по правилам отбираются так, чтобы не иметь личного интереса в исходе дела. То есть, они по роду деятельности не имеют отношения к сфере авторских прав. А такие люди совершенно точно знают следущие вещи -

1. Красть плохо.

2. Если человек купил какую-то вещь, то он вправе ей распоряжаться по своему усмотрению. Сломать, подарить, выбросить, переделать и т.д. Никаких отличий железок, содержащих программы, от, скажем, утюга, они не знают и знать не хотят.

3. Они сильно не любят "продавцов воздуха". Это когда ничего нового не создается, а прибыли получаются. Именно поэтому западные компании, занимающиеся, например, производством патентованных лекарств, постоянно поют песни про то, как они вкладывают прибыли в новые исследования. Как только им перестанут верить, компании начнут проигрывать суды один за одним.

4. Не может существовать запрет на пересказ соседу содержания прочитанной книги или посмотренного в кинотеатре или по DVD фильма.

 

Если нет очевидного пунка 1, в виде, описанном rezidentом, любой, самый завалящий адвокат растолкует присяжным пункты со 2 по 4.

 

P.S. За клонирование блока от самолета или ракеты часто получают не срок, а медали и государственные премии. По обе стороны океана.

[rezident 0]

P.S. За клонирование блока от самолета или ракеты часто получают не срок, а медали и государственные премии. По обе стороны океана.

Точнее наверное будет по другую сторону океана ;)

[singlskv 0]

Точнее наверное будет по другую сторону океана ;)

Медали ордена и премии получают по обе стороны океана ;)

А чтобы очень часто их не приходилось раздавать существует контрразведка...

которая следит за слишком "умными" и стой и с другой стороны :)

[Гость @Ark]

... люди совершенно точно знают следущие вещи:

... Если человек купил какую-то вещь, то он вправе ей распоряжаться по своему усмотрению. Сломать, подарить, выбросить, переделать и т.д. Никаких отличий железок, содержащих программы, от, скажем, утюга, они не знают и знать не хотят...

Вот-вот! Это нормальная логика нормальных людей. А вот у некоторых производителей своя логика, которую они пытаются навязать потребителю и "протащить" через законодательство. Они считают, что даже купив какую-нибудь железку или экземляр программы, человек не имеет право делать то-то, то-то и то-то (см. лицензионное соглашение), а иначе - ГК, УК и т.п.

В связи с этим, возникает резонный вопрос: купив вещь, я ее собственник или нет? И за что тогда заплачены деньги, если все права после такой "покупки" остались у производителя? Не только право на производство (что естественно), но и право на распоряжение данным конкретным экземпляром! И почему тогда все это безобразие называется "куплей-продажей", а не другими, более подходящими терминами: арендой, "прокатом", лизингом...?

Можно понять производителей, которые предлагают не вскрывать их изделие по соображениям безопасности, либо обещая за это гарантийное обсуживание (заметьте, бесплатное!). Но когда производитель, получив деньги за свою работу, начинает что-то запрещать, под предлогом охраны собственных секретов, да еще и с угрозами - это уже выходит за всякие рамки...

Дурной пример заразителен. Сегодня производители железок или программ, раздувая щеки, пытаются запретить их вскрытие. А завтра появятся какие-нибудь производители колбасы или сыра, которые потребуют запретить анализ своих продуктов - так как это "кража кулинарных технологий", защищенных авторским правом... Только дай волю...

P.S. Хорошо, что есть китайцы, и их много..

[VDG 0]

Кто из вас встречал винду не от микрософта? Никто! Да, называть декомпилирование и использование чужого кода "кражей" неверно. Но модифицировать чужой код запрещено. Иначе каждый умник заменит в декомпилированной винде пару байт и будет ей торговать. Читайте ГК и чушь не порите - можете декомпилировать чужой код, можете его изучить, но будьте добры никогда и нигде его не использовать! Статью ГК и соответствующий пункт в ней найдете сами, не дети. :smile3009:

Изменено 25 мая, 2008 пользователем VDG

[Гость @Ark]

Закон РФ от 23.09.92 N 3523-1 "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"

 

Статья 15. Свободное воспроизведение и адаптация программы для ЭВМ или базы данных

 

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения дополнительного разрешения правообладателя осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ, а также исправление явных ошибок...

 

VDG, подскажите, как можно исправить явные ошибки в программе не модифицируя чужой код?

[rezident 0]

VDG, не знаю умышленно или нет, но вы уводите дискуссию в сторону. До сих пор речь шла не о чисто программном продукте, а о firmware микроконтроллера. Микроконтроллер это вещь материальная, устройство сделанное на его основе тоже материально. А вот программа она не совсем материальная, материальны только носители и исполняющие эту программу устройства. Поэтому есть некоторая разница при продаже электронного устройства и программного продукта. Если по договору купли-продажи устройства вы не обременены какими-то особыми условиями, то имеете право делать с ним все что вам заблагорассудится, исключая полное его воспроизводство с целью продажи и получения прибыли. Программы же копируются очень легко и отличить копию программы от оригинала (не копию носителя!, а самой программы) невозможно. Поэтому продается обычно не сама программа, а лишь лицензия - право на ее использование. В лицензии могут быть (и чаще всего бывают) условия которые явно запрещают ее копировать, декомпилировать, модифицировать и передавать в пользование другим лицам. Но еще раз подчеркиваю, что в этом случае речь идет о программном продукте как о самостоятельном объекте правообладания, а не о микроконтроллере с управляющей программой. Так что вы, пожалуйста, не путайте теплое с мягким, наобум тыча указующим перстом в сторону 4-й части ГК РФ ;)

А вот про

Но модифицировать чужой код запрещено.

вы вообще пальцем в небо. Про OpenSourse и лицензии типа GPL вы видимо вообще не слышали и не читали?

[DS 0]

Кто из вас встречал винду не от микрософта? Никто! Да, называть декомпилирование и использование чужого кода "кражей" неверно. Но модифицировать чужой код запрещено. Иначе каждый умник заменит в декомпилированной винде пару байт и будет ей торговать. Читайте ГК и чушь не порите - можете декомпилировать чужой код, можете его изучить, но будьте добры никогда и нигде его не использовать!

 

Между кодом и алгоритмом огромные разницы. Обычно декомпилируют не с целью использовать декомпилированный код, а с целью понять суть алгоритма, или вытащить важные циферки типа ключей шифра. Сейчас речь об этом.

По поводу клонирования серийных устройств тут по-моему и так консенсунс.

[khach 33]

Спионерить чужую прошивку для выпуска клона- это моветон.

Выколупать из прошивки какой-то секретный алгоритм- ну скажем так, приходилось делать, но в основном выколупылался протокол общения с устройством, который разработчики "забыли" документировать.

А вот по-настоящему реверсить устройство приходиться для сертификации его применения в критических приложениях. На предмет закладок (и просто ошибок программеров). И если устройство защищено и флешка внутренняя то в принципе услуга востребованная. Только цена такого удовольствия как бы не 5 нулями описывается, и контора должна быть уважаемая, легально работаюшая и со всем международными сертификатами. Ну и желательно комплексное обслуживание- со своими дизассемблерами, с трассировкой на эмуляторах итд и на выходе экспертное заключение, а не бинарный файл.

Так что или делайте все по-уму, и несмешите народ жалкими тысячами или прикрывайте контору- кроме ломальшиков смарткарт pay-tv к вам никто обращаться небудет.