1. Кто сколько готов заплатить за один заказ:

[MrYuran 29]

Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ ...

VDG, подскажите, как можно исправить явные ошибки в программе не модифицируя чужой код?

Именно поэтому ПО для PC в основном не продаётся поштучно, а лицензируется.

То есть разрешается к использованию на определённых условиях.

Применительно к firmware мк это вряд ли прокатит, т.к. к каждому контроллеру лицензионное соглашение не прилепишь (хотя в принципе всё возможно)

[Гость @Ark]

... Есть еще один интересный аспект проблемы. Допустим, что некая фирма незаконно использует вашу "прошивку" в своем изделии. Чтобы это доказать или просто проверить, нужно купить "пиратский" экземпляр, извлечь и проанализировать его "прошивку" на предмет идентичности или недопустимой схожести. А для этого придется снять бит защиты в этом изделии. :) Другого способа-то нет. Эта процедура не должна считаться незаконной. Иначе это не будет доказательством. И запреты производителя, при этом, не должны приниматься в расчет...

Поэтому, как ни парадоксально это прозвучит, право "расковыривать" чье-то изделие до основания не только не противоречит авторскому праву, а скорее наоборот, способствует его соблюдению. Так что, уважаемый VDG, вы кидаете камни не в ту сторону. И в будущем, может быть, станете клиентом автора топика, когда потребуется защита своих авторских прав...

[SIA 0]

... Есть еще один интересный аспект проблемы. Допустим, что некая фирма незаконно использует вашу "прошивку" в своем изделии. Чтобы это доказать или просто проверить, нужно купить "пиратский" экземпляр, извлечь и проанализировать его "прошивку" на предмет идентичности или недопустимой схожести. А для этого придется снять бит защиты в этом изделии. :) Другого способа-то нет. Эта процедура не должна считаться незаконной. Иначе это не будет доказательством. И запреты производителя, при этом, не должны приниматься в расчет...

Поэтому, как ни парадоксально это прозвучит, право "расковыривать" чье-то изделие до основания не только не противоречит авторскому праву, а скорее наоборот, способствует его соблюдению. Так что, уважаемый VDG, вы кидаете камни не в ту сторону. И в будущем, может быть, станете клиентом автора топика, когда потребуется защита своих авторских прав...

Именно по этой причине в дебатах по правомерности знакомства с топологией ИС, гремевших лет тридцать назад, победила точка зрения, что она охраняется авторским правом на общих основаниях - копировать можно только за деньги, но посмотреть и нарисовать свое, не являющееся по сути копией, не возбраняется.

[rezident 0]

Именно по этой причине в дебатах по правомерности знакомства с топологией ИС, гремевших лет тридцать назад, победила точка зрения, что она охраняется авторским правом на общих основаниях - копировать можно только за деньги, но посмотреть и нарисовать свое, не являющееся по сути копией, не возбраняется.

Года три или четыре назад у нас был разработана схема одного датчика. Но мы никак не могли определиться с его конструкцией, как его упаковать. Купили подобный датчик у конкурирующей фирмы. Разобрали, расковыряли, посмотрели. Схемотехника нас не интересовала, интересна была сама конструкция и способ герметизации. После этого как-то случайно наш директор встретился с директором той конкурирующей фирмы и в разговоре признался, что расковыряли-де мы один ваш датчик. На что тот директор ничуть не обиделся, а лишь философски заметил: "все мы на чьем-то чужом опыте учимся". ;)

[Harbinger 10]

Тут вроде не рассматривался ещё один аспект - ремонты...

Конечно, классно, когда производитель регулярно поставляет комплектацию дилерам, в т.ч. и прошитые и защищённые контроллеры в достаточном количестве. Но это идеальный случай. А когда поддерживаешь гарантию, а производитель на расстоянии 8000 км, а гарантийный ремонт нужно выполнить в течение 3 суток, а поставка ожидается в следующем квартале, а клиенты этого понять не хотят (и правы при этом) - тут поневоле озаботишься. Какой там к чёрту реверс, тупо скопировать, прошить, запаять и отдать...

[a123-flex 0]

честно скажу, некоторое время назад, вопрос чужих авторских прав, а главное гонораров, сильно тревожил.... а сейчас как то больше интересуют права собственные. Из того времени, остались только красивые схемы защит, которых не мог поломать... надеюсь теперь их использовать для защиты собственных грядущих гонораров. :)

[INT1 0]

Тут вроде не рассматривался ещё один аспект - ремонты...

Конечно, классно, когда производитель регулярно поставляет комплектацию дилерам, в т.ч. и прошитые и защищённые контроллеры в достаточном количестве. Но это идеальный случай. А когда поддерживаешь гарантию, а производитель на расстоянии 8000 км, а гарантийный ремонт нужно выполнить в течение 3 суток, а поставка ожидается в следующем квартале, а клиенты этого понять не хотят (и правы при этом) - тут поневоле озаботишься. Какой там к чёрту реверс, тупо скопировать, прошить, запаять и отдать...

С неделю назад знакомый попал в похожую ситуацию. С той лишь разницей, что оборудование они просто купили на вышеуказанном расстоянии. По моим предварительным оценкам, - слетела ЕЕПРОМ,

а не как они решили, умер контроллер, т.к. по кр. мере, по SPI он откликается. Как недавно сообщил, рассматривают варианты, покупать полностью плату( добавляется время на наличие/доставку), снимать дамп, и было предложено на основе имеющегося рабочего образца переписать его по новой.

Цена первых двух вариантов(они изучали), лежит на уровне верхних пимпочек в голосовалке.

[Cyber 0]

Удалось найти способ считывания прошивки с защищенных pic12-pic18 микроконтроллеров. Метод пока в стадии отработки.

 

Предлагаю снятие битов защиты с pic12-pic18:

Исследованные:

pic16F628A - 10.000руб (без предоплаты);

остальные неисследованные pic12-pic18 - 15.000руб + предоплата = стоимости 10шт исследуемых микросхем.

 

Работаем по следующей схеме:

Если микросхемы нет в списке исследованных, то заказчик либо высылает 10шт микросхем аналогичный заказываемой, либо перечисляет предоплату равную стоимости 10шт микросхем.

Если микросхема есть в списке исследованных, то предоплата не требуется.

Заказчик высылает нам "вскрываемую" микросхему. После успешного считывания прошивки нами, 1/2 прошивки (четные байты) отсылается заказчику, далее заказчик перечисляет полную стоимость заказа, после чего ему отсылается вся прошивка.

 

Предложения писать в личку.

Изменено 31 мая, 2009 пользователем Cyber

[Rst7 5]

Предложения писать в личку.

 

Предлагаю проверить бойца в деле. Дайте ему кто-нибудь 16F628A с установленным битом защиты и известным содержимым (от рандома флеш забить, прошивку сохранить). Если все четные байты совпадут, то снимаем шляпу :)

[Гость Igor_K]

"Вот так! А для себя мы должны сделать соответствующие выводы!" ((С)"Люди и манекены") :)

Изменено 31 мая, 2009 пользователем Igor_K

[Cyber 0]

Предлагаю проверить бойца в деле. Дайте ему кто-нибудь 16F628A с установленным битом защиты и известным содержимым (от рандома флеш забить, прошивку сохранить). Если все четные байты совпадут, то снимаем шляпу :)

ОК.

 

Я согласен один раз бесплатно считать защищенный PIC16F628A (полностью всю прошивку) специально для этого форума, только если результаты будут здесь опубликованы (лучше чтоб в этом участвовали здешние модераторы), чтоб в дальнейшем ни у кого не возникало сомнений.

[Rst7 5]

Я согласен один раз бесплатно считать защищенный PIC16F628A (полностью всю прошивку)

 

Да ладно Вам. Половины вполне хватит, Вы же ее без всякой предоплаты отдаете. Зато Вы сможете считать, что Вас кинул заказчик, а не Вы бесплатно потрудились :)

 

лучше чтоб в этом участвовали здешние модераторы

 

Сомнительно, что модераторы захотят принять в этом участие. Тут люди с высокими моральными принципами, что бы ни говорили.

[Cyber 0]

ОК. Тогда любой желающий может прошить PIC16F628A с установкой битов защиты для Flash и EEPROM и отправить почтой мне. Желательно тогда, чтоб в прошивке был какой-нибудь читаемый текст. 1/2 содержимого Flash и EEPROM Я выложу здесь для всеобщего обозрения.

[DS 0]

ОК. Тогда любой желающий может прошить PIC16F628A с установкой битов защиты для Flash и EEPROM и отправить почтой мне. Желательно тогда, чтоб в прошивке был какой-нибудь читаемый текст. 1/2 содержимого Flash и EEPROM Я выложу здесь для всеобщего обозрения.

 

Нет, с текстом не годится - его легко восстановить по части символов по смыслу. Пусть забьют случайными байтами, прошивку зазипуют и как следует запаролят. И выложат здесь. После того, как Вы считаете прошивку и опубликуете ее (или половину) - пароль тоже публикуется, все желающие сравнивают результат.

 

Хотя все равно остается возможность зашить не то, что опубликовано.

[Harbinger 10]

Нет, с текстом не годится - его легко восстановить по части символов по смыслу.

Да можно и текст, только закриптовать.