[Axel 1]

Возвращаясь к теме... А если на входе включить преобразователь ток-напряжение, а за ним несколько параллельных интеграторов с разными постоянными - может полегче будет?

[DS 0]

Подитожу - если автору нужны более конкретные ответы, пусть подробно, насколько может, опишет приемник и источник излучения. Тогда можно будет говорить о том, поччему такой или иной способ лучше. Пока мы мажем вилами по воде.

[alexkok 0]

Да с чего бы это? :07:

Может, стоит вспомнить формулу тока через диод:

 

Куда девать прикажете? И, особенно, его зависимость от температуры и от времени, по мере старения диода?

А вот в "моей" схеме темнового тока не будет вовсе. Потому, что разность потенциалов на выводах диода будет равна напряжению смещения ОУ, которую легко можно привести к 0В внешним подстроечным резистором (лучше всего, как я и писал, по входу "+" ОУ, но тогда потребуется ещё и отрицательный источник питания).

Вот Вам первая попавшаяся статья насчет темнового тока с картинками.

AN

а это из даташита на SFH 229

Будете продолжать настаивать на нулевом темновом токе?

А я вот не согласен. Потому, что фоточувствительные диоды могут быть разными. Для p-i-n смещение необходимо, но и пикоамперные токи ими измерить невозможно, если в азот не окунать. А для обычных, с p-n переходом, смещение применять вообще нельзя.

А обосновать?

Автор темы поставил условие: напряжение питание 3,3В.

Для такого питания rail-to-rail ОУ обязателен.

Не нашел я такого условия, пример реализации условием в явном виде не является.

Ну, это понятно. Двуполярное питание лучше, кто б спорил. Или средняя точка.

Но полевик в последнем случае придётся поискать.

Если нет условия 3.3В, то и проблем с полевиком гораздо меньше.

Беда в том, что темновой ток при налисии обратного смещения имеет сильную зависимость от температуры. Поэтому, Ваше предложение выливается в необходимость сооружать для датчика ещё и термостат.

Ну это автор темы должен решать, если нужны параметры, то почему бы и нет.

В случае применения термостата на элементах Пельтье можно ещё и температуру несколько понизить, и тем самым, кроме стабилизации темнового тока ещё и значительно его уменьшить.

Если же это карманный индикатор, тогда да.

Автор ?

И схему Вашу, по тем же причинам, нельзя записать в разряд удачных.

Это ж набросок за пять минут, там кстати маленькая ошибочка: диод лучше между питанием и инвертирующим входом включить.

О! Если речь идёт о таком смещении, то я даже не против.

Только толку от него - чуть.

Поле перехода, если не забыл, может составлять величину порядка десятков-сотен вольт на мм. Микровольты на этом фоне смотрятся весьма впечатляюще. :)

Вы не поняли, это напряжение смещения операционника, а не диода.

Если охранное кольцо подключено к неинвертирующему входу и напряжение на инвертирующем входе отличается всего на десятки мкв, то ток утечки будет очень мал, единицы пикоампер.

 

[DS 0]

Вот Вам первая попавшаяся статья насчет темнового тока с картинками.

AN

а это из даташита на SFH 229

Будете продолжать настаивать на нулевом темновом токе?

 

А Вы его хоть читали ? В формуле 4, которая для случая V=0 темновой ток как раз и отсутствует.

[Tanya 4]

А Вы его хоть читали ? В формуле 4, которая для случая V=0 темновой ток как раз и отсутствует.

А зачем формулы читать? Вроде бы трезвым лицам и так должно быть ясно, что диод это не батарейка...

 

При таком времени надо измерять - сбрасывать. Особенно, если облучение импульсное и можно привязаться по времени к импульсу. Тогда надо на порядки менее прецизионную схему городить. 200 сек при таких токах - для настоящих джедаев работа И тут уже и 1/f, и дрейфы, и еще много чего попрет - а вот ради чего - непонятно.

Так и делается в DDC112 и т.п.

Еще добавить хочется, что чем меньше габариты конденсатора, тем меньше его разряд, вызванный тем же излучением...

[Designer56 0]

Есть более технологичный способ - охранные кольца в каждом слое.

При напряжении смещения единицы - десятки микровольт этого достаточно.

Не пройдет в случае интегрирования/усиления сверхмалых токов. Смещение- то мало действительно, но рядом со входами на плате существуют цепи с относительно высоким потенциалом- питание, выводы балансировки ОУ, например. И это на расстояниях, измеряемых в мм. Например, из практики: несмытые остатки флюса на плате вызывают смещение на выходе ОУ величиной ~10 мВ, если входные цепи имеют сопротивление порядка 1 МОм при напряжении питания всего 5 В!. На прошлой неделе в этом ещё раз убедился сам.

[DS 0]

Не пройдет в случае интегрирования/усиления сверхмалых токов. Смещение- то мало действительно, но рядом со входами на плате существуют цепи с относительно высоким потенциалом- питание, выводы балансировки ОУ, например. И это на расстояниях, измеряемых в мм. Например, из практики: несмытые остатки флюса на плате вызывают смещение на выходе ОУ величиной ~10 мВ, если входные цепи имеют сопротивление порядка 1 МОм при напряжении питания всего 5 В!. На прошлой неделе в этом ещё раз убедился сам.

 

Это на флюсе экономят. У Flux-Plusа как мнимум 100 мом на мм получается.

[Designer56 0]

Это на флюсе экономят. У Flux-Plusа как мнимум 100 мом на мм получается.

Нет, просто помыть как следует влом было... Пришлось грамм 200 спирта извести, вместо того, чтобы его по назначению использовать... Флюс остаточный на плате- это вообще плохо, какой бы он не был, хот канифоль. Никогда не известно точно, что с ним будет после нагрева.

 

Да и в случае идеально-чистой платы, абсорбируемая влага все равно создаст проблемы.

[VD46 0]

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь простенькую схему накопления заряда на конденсаторе. скорость заряда должна зависеть от входного импульсного сигнала. После снятия импульса, конденсатор должен удерживать заряд.

charge sensitive preamplifier, в Гугле много чего есть.

Например

http://www.ortec-online.com/electronics/preamp/intro4.htm

[maxim_P 0]

 

Если Вам нужно измерять ещё и токи, схему нужно немного модернизировать.

 

Необходимо измерять еще и ток, помимо накопления заряда. По поводу выбора операционника - AD8541 не лучший для этих целей. Просто под рукой не было другого. Есть также условия по выбору ОУ: питание - 3.3 вольта, потребление не более 50 микроампер (питаться должен от батарейки).

 

2 maxim_P

Скажите, а как Вы собираетесь измерять токи в единицы пикоампер, да ещё делать накопление заряда, если входные токи выбранных Вами ОУ могут достигать 100 пА? :07:

 

Если перевести в токи значения напряжений на выходе усилителей, то получается, что минимальный ток, который можно было зафиксировать - 4 пикоампера, максимальный 30 микроампер.

[Stanislav 0]

Вот Вам первая попавшаяся статья насчет темнового тока с картинками.

AN

а это из даташита на SFH 229

Будете продолжать настаивать на нулевом темновом токе?

Предлагаю сначала определиться с терминами.

Под темновым током я подразумевал суммарный ток, который течёт через диод при отсутствии засветки. Если засветка ликвидирована полностью (фотоны на диод не поступают вовсе, и фотогенерация зарядов отсутствует), при наличии запирающего напряжения, темновым током будет обратный ток диода, который будет значительно более единиц пикоампер (надо смотреть конкретный прибор, чтобы сказать точнее). Ну, и утечки всякие, конечно.

 

...А обосновать?

Это не трудно. Только гадать на кофейной гуще не хочется - нужна определённость условия.

 

...Не нашел я такого условия, пример реализации условием в явном виде не является.

Если нет условия 3.3В, то и проблем с полевиком гораздо меньше.

Ну, это понятно. Я бы на месте Автора темы всё-таки инвертор напряжения сделал, если питание батарейное.

 

...Ну это автор темы должен решать, если нужны параметры, то почему бы и нет.

В случае применения термостата на элементах Пельтье можно ещё и температуру несколько понизить, и тем самым, кроме стабилизации темнового тока ещё и значительно его уменьшить.

Скажите, а за счёт чего Вы предлагаете его уменьшить? ;)

 

Это ж набросок за пять минут, там кстати маленькая ошибочка: диод лучше между питанием и инвертирующим входом включить.

Не знаю, может, Вам и встречались фотодиоды с обратными токами при комн. температуре порядка 1 пА, а вот мне - увы. :(

 

Вы не поняли, это напряжение смещения операционника, а не диода.

Если охранное кольцо подключено к неинвертирующему входу и напряжение на инвертирующем входе отличается всего на десятки мкв, то ток утечки будет очень мал, единицы пикоампер.

Это понятно. Но тогда потребуется материал с героическими изолирующими свойствами, который, несомненно, будет стоить дорого. Не знаю, будет ли такое решение приемлемым.

На столбиках же сделать можно гораздо дешевле.

 

Так и делается в DDC112 и т.п.

Еще добавить хочется, что чем меньше габариты конденсатора, тем меньше его разряд, вызванный тем же излучением...

С кондёрами не всё ясно - при каких условиях работать будут. В целом, малогабаритные планарные плёночные кондёры имеют утечки на единицу ёмкости больше, чем выводные, видимо, из-за утечек по поверхности (они залиты плохо).

Не знаю, может, слюда для работы в условиях радиации будет лучше? Только, ПМСМ, если от радиации защитить электронику нельзя, пикоамперы никак не получатся.

 

А о каком конкретно приборе идёт речь?

И, кстати, Вы там пикоамперы с наноамперами, часом, не перепутали? ;)

Изменено 26 мая, 2008 пользователем Stanislav

[Designer56 0]

Вспомнилось- выпускался такой транзистор, КП307Ж, специально для зарядо- чувствительных усилителей с гарантированным током утечки затвора менее 0,1 нА при обратном напряжении сток-затвор 10В. Если организовать низкое напряжение сток- затвор, то можно ожидать улучшение на порядок.Лучше, конечно, 2П307.

[DS 0]

Не знаю, может, Вам и встречались фотодиоды с обратными токами при комн. температуре порядка 1 пА, а вот мне - увы. :(

 

Я применяю сие чудо от Hamamatsu, типичный ток 0.1 па, максимальный по паспорту 0.3 па (никогда не видел, всегда раза в 2-4 меньше) при 25 C и 2 V обратного смещения. Площадь элемента 0.0625 мм кв. Правда денег стоит.

[Designer56 0]

Его также хорошо вместо диода было использовать в пиковых детекторах длительного хранения.

[yrbis 0]

Вопрос к автору. А требуется радиационная стойкость самой схемы? при каких дозах будет работать ваш прибор?