[dac 0]

Если только вы не тот самый директор - то это просто от не понимания сути процессов. :rolleyes:

не, не я. я предпочитаю разработками заниматься :) и начальник платит столько сколько прошу, правда я не зарываюсь. мог бы пойти выше и зарабатывать больше, и не делаю, не потому что все начальники хапают много и нет такой возможности, а потому что это мой выбор. правда жена его не всегда одобряет, спасает очередная шуба и т.п. :) но и такое положение дел требует услилий - новые решения, новые возможности, вечерами приходится сидеть над левыми разработками чтоб свой уровень повысить.

 

а в том случае директор наемный и такое распределение от владельцев конторы.

[SSerge 4]

Monkey Habits

• Черная обезьяна любит говорить «Нет». Белая обезьяна любит слышать «Да».
• Задача черных обезьян – собирать бананы. Задача белых обезьян – делать так, чтобы бананы были собраны.
• Черные обезьяны публично кусают друг друга. Белые обезьяны никогда не делают этого при черных обезьянах.
• Если черная обезьяна собрала много бананов, то ей доверят собрать еще больше. Если белая обезьяна загубила много бананов, то ей доверят загубить еще больше.

[dos622 0]

а в том случае директор наемный и такое распределение от владельцев конторы.

 

Ага. Понятно.

Представляю как жена того директора наемного каждый божий день говорит ему - "посмотри, до чего ты докатился..."

[ARV 0]

с точки зрения фирмы, цель которой по определению ЗАРАБАТЫВАНИЕ ДЕНЕГ, внучка генерала фсб может принести гораздо больше чем самый лучший инженер, отсюда разница ;)

во-первых, чтобы содержать такую приносящую внучку остальным просто работающим приходится сидеть без денег. может, просто волевым сдвигом бровей генерал сразу все проекты сделает? ГЛОНАСС запустит, всякие там АСУТП и прочие инверторы... что-то не наблюдается такого эффекта. а платят как бы именно за это.

 

3. по поводу зарплат - есть понятие - рынок труда. вы же когда приходите в магазин и покупаете что-то, не платите больше чем на ценнике написано, даже если офигенная вещь? если есть специалисты доступные за заданную сумму никто не будет платить больше, ну может чуть-чуть больше чем везде, чтоб не ушел, если ценен

есть такое понятие - чушь собачья. так вот, если приходишь в контору и на вопрос 2сколько хотите получать" скажешь небольшую сумму - НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ДАДУТ. если скажешь больше никому неизвестного порога - НИКОГДА НА РАБОТУ НЕ ВОЗЬМУТ. не взирая на класс, как специалиста. о причинах см. выше в моем нервном посте :) отсюда выбор - или работать за копейки, или быть безработным. до сего дня не встречал исключений их этого правила.

 

с другой стороны пройдитесь по форумам телесисек - четверть инженеров обсуждает какую машину жене покупать, не говоря уж о себе.

как правило, это обсуждают московские "крутые" инженеры, которые давно не инженеры уже, а директоры/хозяева и т.п. - просто стыдливо об этом умалчивают. москва - это другая планета, как давно известно. а остальные инженеры с периферии про машины помалкивают.

кстати: "доктор, вот моему другу 80 лет, и он говорит, что с женщиной 4 раза за ночь может, а мне 75 и я ни разу не могу... - миленький, так и вы говорите!" :)

 

5. многолетний опыт работы не говорит что инженер хороший. встречал выпускников грамотнее инженеров с 30 летним опытом.

спорить не стану, бывает всяко. по телеку показывают таких студентов... но пока что встречал лично только выпускников электротехнических кафедр, которые не знают закона Ома - в прямом смысле слова. про Кирхгофа молчу вообще - могут и лицо за такие слова набить...

 

6. про мохнатую лапу и тп. - чисто отмазка людей у которых нет желания продвигать себя, менять работу, менять себя, учиться и т.д. ибо встерчал массу обратных примеров. правда не отрицаю что наличие блата помогает, видел и таких быстро взлетевших.

про массу других примеров - об этом говорят все, как о бесплатной медицине и бесплатном образовании. но когда начнешь расспрашивать про эти чудеса - всегда всплывают либо бабки, либо "дедки-генералы" :) во всяком случае 1 пример из тысячи контрпримеров, лишь подтверждают фактическое положение.

 

я всю жизнь учусь - от самообразования до всяких курсов за деньги. не жалею себя. не ищу причин своих неудач в других людях. но это никогда не помогло мне, ибо мне диссертацию никто не купит, в Лондон на стажировку не пошлет, и потому я даже по формальным критериям буду уступать подобным конкурентам, не считая тех, кто прийдя ко мне в отдел говорит "я всего с годику у вас поработаю, стаж наберу, а потом меня в головное управление переведут. без стажа по отрасли нельзя, а со стажем у меня место там уже готово". и весь сказ - меня в гововном управлении не ждут, будь я Эйнштейн и Нобель в одном лице (по мозгам, конечно).

[MrYuran 18]

меня в гововном управлении не ждут, будь я Эйнштейн и Нобель в одном лице (по мозгам, конечно).

Если всех эйнштейнов в головное управление перевести, ктож теорию относительности разрабатывать будет?

Как говорится, эйнштейну - эйнштейново...

[manul78 4]

я всю жизнь учусь - от самообразования до всяких курсов за деньги. не жалею себя. не ищу причин своих неудач в других людях. но это никогда не помогло мне, ибо мне диссертацию никто не купит, в Лондон на стажировку не пошлет, и потому я даже по формальным критериям буду уступать подобным конкурентам, не считая тех, кто прийдя ко мне в отдел говорит "я всего с годику у вас поработаю, стаж наберу, а потом меня в головное управление переведут. без стажа по отрасли нельзя, а со стажем у меня место там уже готово". и весь сказ - меня в гововном управлении не ждут, будь я Эйнштейн и Нобель в одном лице (по мозгам, конечно).

 

Да ладно Вам тужить ! Бросьте все и займитесь "перевпариванием" (купи-продай) этим сейчас вся страна

занимается, а электронику оставьте как хобби для себя, и будет Вам счастье...

 

Не надо обсуждать дочек генералов ФСБ, ей повезло - Вам нет. Жизнь не компьютерная игра, где можно

"убится" и начать с более интересного положения. И самое главное, выкиньте свой "псевдопатриотизм",

который не дает Вам внутреннего спокойствия и заставляет думать "о судьбе страны". Плевать на нее, мир

уже давно единое жизненное пространство и где-то хуже, а где-то лучше... Можно зарабатывать деньги

в Штатах, Европе работая простым рабочим и Вам будет хватать на хобби в виде электроники, имеея при

этом приборы и оборудование о которых здесь мечтают в университетах. А ежели затужили по исторической

родине - раз в год можно съездить дабы получить "иммунитет" от этой страны еще на год...

[lbatybknhb[kjhvtnfy 0]

не, не я. я предпочитаю разработками заниматься :) и начальник платит столько сколько прошу, правда я не зарываюсь. мог бы пойти выше и зарабатывать больше, и не делаю, не потому что все начальники хапают много и нет такой возможности, а потому что это мой выбор. правда жена его не всегда одобряет, спасает очередная шуба и т.п. :) но и такое положение дел требует услилий - новые решения, новые возможности, вечерами приходится сидеть над левыми разработками чтоб свой уровень повысить.

 

Вот и я тоже.

[dos622 0]

Можно зарабатывать деньги в Штатах, Европе работая простым рабочим и Вам будет хватать на хобби в виде электроники, имеея при

этом приборы и оборудование о которых здесь мечтают в университетах.

 

Не, простые рабочие и там "лапу" сосут.

Но с другой стороны - мы тут еще лет 10 назад почти голодали - в среднем по стране.

Уезжали за рубеж много кто - но за то время мне не известно кто бы там разбогател существенно.

Там тоже есть свои "внучки генералов ФБР, ЦРУ" и всякие "белые обезьяны" должны собирать бананы и "за них".

Разве нет?

Будут тут платить инженерам достойные деньги - оттуда к нам поедут работать также самые толковые и сообразительные.

Все бананы будут тут.

[VCucumber 0]

м поедут работать также самые толковые и сообразительные.

Не, поедут, как и туда, только сообразительные. Толковые останутся.

 

 

Бросьте все и займитесь "перевпариванием" (купи-продай) этим сейчас вся страна

занимается, а электронику оставьте как хобби для себя, и будет Вам счастье...

И это правильно. В смысле неправильно, конечно, но "а шо делать, шо делать".

 

Можно зарабатывать деньги в Штатах, Европе работая простым рабочим

Проверяли лично или есть примеры ? У меня есть. Только вот только отрицательные.

[DRUID3 0]

Гы... читаю я вас всех и меня улыбает. Тяжело поверить, но я выбрал путь инженегра именно с единственной целью - обогатиться.

[VCucumber 0]

Это - "создавать себе трудности и героически их преодолевать" ©

[ARV 0]

я-то и не горюю. я начал свое "выступление" с того, что обратил внимание многоуважаемой публики на некоторую утопичность высказываний о начальниках и шансах продвинуться, благодаря своим качествам. вот и все. а то просто слушать о том "как я всего сам добился" от внука генерала - это несколько утомляет. и, главное, что другие "не внуки" с ним согласны...

 

а качество, которое реально помогает куда-то продвинуться всем и каждому, одно-разъединственное: ануслизинг. ну, в разных его формах, т.е. возможны вариации - от "спать с начальницей" до "бухать с начальником"... но такое продвижение настоящему инженеру явно не подойдет.

[dos622 0]

Гы... читаю я вас всех и меня улыбает. Тяжело поверить, но я выбрал путь инженегра именно с единственной целью - обогатиться.

 

А сейчас в какой точке находитесь, если считать от запланированного?

 

но такое продвижение настоящему инженеру явно не подойдет.

 

Еще в 1992 году (или около этого), господин Гайдар сказал, что заметное улучшение уровня жизни наступит только к 2006 году, а заказы в промышленность не ранее 2010 года. Подождем еще годик-второй и узнаем, "кто есть ху"(с).

[DRUID3 0]

А сейчас в какой точке находитесь, если считать от запланированного?

на дне потенциальной ямы, но я использую это для дополнительного разгона, как межпланетный КА ... Нет, ну серьезно, лизать жопы я не умею физиологически просто, нужных связей у меня не было и нет. Решил стать инженером - дать его величеству рынку продукт и пускай безликие деньги отдалят меня от колеса сансары этих человеческих страстей и страданий, по-моему логично, хоть пока получается очень медленно и коряво, но получается таки ...

 

Хочу добавить, что по моему скромному мнению все эти порочные пути с лизожопством как атрибутом лояльности интересам компании, малой зарплатой, пренебрежением начальством и т.д. это не порождение сути людей(а она, суть, еще хуже/страшнее но дело все-таки не в ней) а порождение системы, точнее систем - управления, разработки изделий, государственного финансирования и т.д. Найдите способы обойти эти "пути порока" и станьте просветленным электронщиком, программистом, технологом и т.д. Но, видимо, большинство кто стал инженегром выбрали этот путь не потому что им интересно "рвать мясо" а потому что их вытеснили с других путей более "альфа" :07: ... ужасная картина :crying: ...

[dac 0]

я-то и не горюю. я начал свое "выступление" с того, что обратил внимание многоуважаемой публики на некоторую утопичность высказываний о начальниках и шансах продвинуться

скулеж это

я всю жизнь учусь - от самообразования до всяких курсов за деньги. не жалею себя. не ищу причин своих неудач в других людях. но это никогда не помогло мне, ибо мне диссертацию никто не купит

сами написать не пробовали написать? я вот тоже не написал, а однокурсница неписала, и не потому, что умнее или связи или другим местом, а просто цель поставила.

 

я могу судить по своей группе в институте (закончили в 2000г)

из 12 человек у 5 свои фирмы, с технической направленностью, небольшие правда, не газпром :) но себе зарабатывают и людям работу дают. у одного из них родитили алкоголики из глубокой деревни - связи? деньги? да он на стипендию и подработки жил, и с нее еще родителям деньги отправлял, а после института и уехал в чужой город и там всего добился сам, вообще никого небыло, даже знакомых.

остальные не многим лучше, по крайней мере ни связей, ни денег не было. работают на уровне начальников отделов, КИПа цехов и т.п. у меня тоже никого не было, после института остался работать где практику проходил, с зп 100$. потом правда ушел оттуда, но изредка помогал, и когда очередной раз искал работу (пока дольше 3ех лет нигде не работал) туда звали уже на моих услових. так же как в прочем на все места, где я уже работал. при этом первый шеф представляя коллегам сказал про меня - человек для которого нет авторитетов - никогда не боялся отстаивать свою точку зрения, и сейчас не боюсь, правда понимаю уже, что шеф может не принять ее, ибо у него свои резоны.

можно сказать не сложилось только у троих, но они с института расп...яи были. в параллельных группах были сынки крутых, не скажу что устроились кардинально лучше. кто то высоко взлетел, ну за таких можно порадоваться да пожелать удачи, она им понадобится :)

знаю и другой пример, когда выпускника, сына большого начальника взяли на большую должность. проработал полгода - перевели ниже. через еще погода понизили в рабочие и через парау месяцев пнули под .... и папа замдиректора в конторе со штатом в несколько тыс. человек не помог.

знаю и случаи когда балбесы сынки на высоких должностях - ну флаг им в руки. если меня не устраивает ситуация в конкретном месте, я туда работать не пойду.

может просто мое поколение в полной мере прошло 90-е, но были достаточно молоды чтоб извлечь уроки. по крайней мере однозначно усвоили что никто ничего на блюдце с голубой коемочкой не принесет и всего надо добиваться самим.

если не нравится начальник, стань начальником сам и сделай лучше. только как показывает практика у таких получается еще хуже.

в общем дискуссия пустая, имхо каждый останется при своем мнении, и получит в жизни соответственно. а переубедить человека пока сам не поймет имхо бесполезно.

 

PS модератору мои извенения за оффтопик, ветка не о том, мои сообщения можно удалить