[тау 24]

Надо перематывать, причем возможно и неоднократно.

 

по идее осциллограммы должны быть похожими как на рисунке. Но для этого надо аккуратно расположить вторичку между двумя слоями первички. Вторичку делать в несколько параллельно включенных секций, расположенных в одном слое. Это муторно и нетехнологично , но с Вашими запросами 70Вт и ETD34 и 5V 14А что-то другое для флайбэка сложно предложить.

[MTh 0]

Попробую я со своими небольшими познаниями залезть.

Автора, попрошу снять осциллограмму на транзисторе и на выводе С у ТОПа. Желательно с указанием пределов измерения на осцилле (развертка, кол-во вольт на деление сетки)... еще более желательно снятую на двухлучевом осцилле на минимальном входном напряжении и максимаьлной нагрузке. Ну и выложить сюда.

[MTh 0]

Во вторичке (7-10 В) электролитические конденсаторы на 10 Вольт, так задумано? НЕ вздуваются?

[VVX 0]

ну вот.. транс перемотал.. первичка - 76, вторички - 4+2.. индуктивность первички - 784 мкГн

напряжение стабилитрона при единственной нагрузке на основном канале в 3,3 Ома - 92 вольта

при повышении нагрузки уходит в светомузыку.. при 3,3 стоит нормально.. Топ чуть тёплый.. от резистора нагрузки дым :) (он всего 5 ваттный)

забыл сказать, на входе последовательно включена лампочка 25ватт.. до диодного моста..

..Латра нету.. а потому входное - 210-220

путь тока чуток изменил во вторичке.. :) первый кондёр был в стороне..

теперь обрамление этой осциллограммы лучше.. но на ток это не повлияло..

фазировка на осциллограмме вторички сдвинута из-за переключения полярности развёртки..

 

..а кондёры щас стоят 2200*25в.. не вздуваются :)

осциллограмма на выводе С не зависит от нагрузки (если бп не в защите).

Если в защите, то там идут скачки уровней...

Изменено 19 июня, 2009 пользователем VVX

[VCucumber 0]

Вотжеж, звенит гораздо меньше. Мощность случайно не увеличилась ? Если увеличилась, тогда похоже звоном по ОС прямой ход отключает.

[MTh 0]

ну вот.. транс перемотал.. первичка - 76, вторички - 4+2.. индуктивность первички - 784 мкГн

напряжение стабилитрона при единственной нагрузке на основном канале в 3,3 Ома - 92 вольта

при повышении нагрузки уходит в светомузыку.. при 3,3 стоит нормально.. Топ чуть тёплый.. от резистора нагрузки дым :) (он всего 5 ваттный)

забыл сказать, на входе последовательно включена лампочка 25ватт.. до диодного моста..

..Латра нету.. а потому входное - 210-220

путь тока чуток изменил во вторичке.. :) первый кондёр был в стороне..

теперь обрамление этой осциллограммы лучше.. но на ток это не повлияло..

фазировка на осциллограмме вторички сдвинута из-за переключения полярности развёртки..

 

..а кондёры щас стоят 2200*25в.. не вздуваются :)

осциллограмма на выводе С не зависит от нагрузки (если бп не в защите).

Если в защите, то там идут скачки уровней...

 

Чувствую я что меня сейчас orthodox и компания в пух и прах разобьют за мои советы, но риск - дело благородное ))

 

Судя по осуциллограммам в первичке (Частота 125 кГц, релаксационные колебания) - ИП в недонагруженном режиме.. Т.е. его еще можно нагрузить, но проблема как я понял в том, что при большой нагрузке начинает сваливаться в защиту... я не большой специалист по трансформаторам, потому предложу копнуть в сторону ОС (простите за сумбур). Посмотрите гистерезис вывода С у ТОРа, там есть вполне определенные уровни в которых идет нормальный рабочий режим. Также убедитесь что у Вас TL431 с нужной буквой...

То что Вы написали что осциллограмма на выводе С не зависит от нагрузки - не совсем верно. Сама суть следить за напряжением.

Когда ТОР ушел в защиту там пила, с периодом в районе 1 секунды (точно не помню).

Но похоже что дело не только в ОС... транс требует доработки.... тут, к сожалению, нужно к матерым ИИП строителям...

 

Еще один момент... если по току уходит в защиту...

Вполне может быть что зазор выбран неправильно.

Напряжение на резисторе смотрели (который 1 ом)? Вот только резистор бы я воткнул между высокой землей и выводом S у ТОРа. Если там есть пиковые токи при уменьшении сопротивления нагрузки выше, чем то которое необходимо ТОРу то он выключится. Если ток в момент передачи энергии в нагрузку не спадает до 0 (не сразу, а к началу следующего цикла - когда ключ открывается) то трансформатор в насыщении... что дальше делать, думаю понятно.

 

Мне в подобных вопросах, советовали не менять что-то отбалды, а разобраться в принципах действия, а потом подойти к вопросу устранения неработоспособности со знанием теории хотя бы ))

[VVX 0]

Посмотрите гистерезис вывода С у ТОРа, там есть вполне определенные уровни в которых идет нормальный рабочий режим.

не понял смысла в этом.. нижний явно ноль, верх определю.. а что дальше?

Также убедитесь что у Вас TL431 с нужной буквой...

убедились.. их у меня килограмм и спичечный коробок.. :)

То что Вы написали что осциллограмма на выводе С не зависит от нагрузки - не совсем верно. Сама суть следить за напряжением.Когда ТОР ушел в защиту там пила, с периодом в районе 1 секунды (точно не помню).

Следить за напряжением-это конечно суть, но почему там должна быть пила ??

я щас перерыл все аппноты от PowerInt.. и осциллограмм на управляющем выводе не нашёл.. она у Вас есть? ссылочку дайте плиз! очень хочется взглянуть :)

Но Вы её зачем то просили ведь.. так оцените пожалуйста!

Еще один момент... если по току уходит в защиту...

Напряжение на резисторе смотрели (который 1 ом)? Вот только резистор бы я воткнул между высокой землей и выводом S у ТОРа. Если там есть пиковые токи при уменьшении сопротивления нагрузки выше, чем то которое необходимо ТОРу то он выключится. Если ток в момент передачи энергии в нагрузку не спадает до 0 (не сразу, а к началу следующего цикла - когда ключ открывается) то трансформатор в насыщении...

осциллограмма на резисторе в сообчении 58.. щас special for you поставил этот резистор снизу микросхемы..

размах - 3,5 вольта.. и главное - на этой осц. видно, что большую часть времени занимает прямая линия.. нулевая..

то бишь, энергии там маловато.. какие-то мерзкие процессы .. и всё.. тухнет..

получаеццо, микросхема моргает не из-за насыщения транса.. из-за чего же?? (лично я ума не приложу)

Вполне может быть что зазор выбран неправильно.

в данном случае зазор - константа :)

[MTh 0]

не понял смысла в этом.. нижний явно ноль, верх определю.. а что дальше?

Вот дело в том что нижний не ноль... там что-то в районе 4,5-5,5 Вольт.

 

убедились.. их у меня килограмм и спичечный коробок.. :)

Хорошо.

Следить за напряжением-это конечно суть, но почему там должна быть пила ??

Потому что напряжение маленько но плавает. Если осцилл переключить в режим АС и поставить большое усиление - увидите... Но Важно чтобы в пределах нужных плавала.

я щас перерыл все аппноты от PowerInt.. и осциллограмм на управляющем выводе не нашёл.. она у Вас есть? ссылочку дайте плиз! очень хочется взглянуть :)

Но Вы её зачем то просили ведь.. так оцените пожалуйста!

Рыть надо даташит на ТОР. ))

Просил чтобы узнать в нужных ли пределах плавает....

осциллограмма на резисторе в сообчении 58.. щас special for you поставил этот резистор снизу микросхемы..

размах - 3,5 вольта.. и главное - на этой осц. видно, что большую часть времени занимает прямая линия.. нулевая..

то бишь, энергии там маловато.. какие-то мерзкие процессы .. и всё.. тухнет..

получаеццо, микросхема моргает не из-за насыщения транса.. из-за чего же?? (лично я ума не приложу)

Транс не в насыщении - уже хорошо.

3.5 вольта - 3.5 Ампера получается.... значит защита не по току сработала... На всякий случай проверьте по даташиту на ТОР.

По поводу почему глючит - тоже мыслей не осталось... Вам бы цифровой осцилл, реостат, и ЛАТР - было бы проще.

 

Сейчас можно попробовать посмотреть что происходит на ОС при подключении нагрузки, при которой все валится... Причем посмотреть бы именно момент перехода, с 3.3 на меньшее сопротивление. Не знаю сможет ли сделать это Ваш осциллограф.

в данном случае зазор - константа :)

Что вообще-то не очень хорошо... Но если сумеете подогнать под Ваше ТЗ, то Вам 5+. ))

 

Сейчас я пошел спать. :) До завтра. ;)

[VCucumber 0]

.

Изменено 20 июня, 2009 пользователем Огурцов

[MTh 0]

.

 

эээ, интересный пост. А что он значит?

[sup-sup 0]

Если объяснить больше нечем, то это или "питание" или "земля".

Так как глючный объект и есть "питание", то остается "земля".

Значит, нужно повнимательнее проверить не протекают ли силовые токи по цепи обратной связи.

В приведенной в даташите топологии все четко разнесено - силовая "земля" вверх, а сигнальная вниз (фиг.48 с.31).

Если это не так, то при увеличении нагрузки импульсы силового тока начинают вползать в цепь ООС.

Так же может влиять и емкостная наводка от высоковольтных цепей на цепь регулирования - надо проверить и разнести подальше.

В референсном дизайне они разнесены и отделены зазором и"землей".

 

Datasheet: http://www.powerint.com/sites/default/file.../top242.250.pdf

Методика проектирования: http://www.powerint.com/sites/default/file...t-docs/an32.pdf

 

Возможно, помогут RC-цепочки на выходных диодах и RCD на землю в первичной цепи, которые снизят скорости токов и напряжений и уменьшат их влияние на чувствительные цепи.

Изменено 20 июня, 2009 пользователем sup-sup

[VVX 0]

Если объяснить больше нечем, то это или "питание" или "земля".

Так как глючный объект и есть "питание", то остается "земля".

Значит, нужно повнимательнее проверить не протекают ли силовые токи по цепи обратной связи.

не, господа..

есть ещё объяснение: на вторичной обмотке 30 вольт переменки! а должно же быть 5,6 - 6 по идее..

судя из этого, транс ваще неправильно работает.. а ТОП просто вытягивает это насколько может..

.попробую сделать как говорит PIExpert в точности.. т.е. увеличу и вторичку и первичку и зазор..

стачивать его, конечно не буду.. чо-нибудь проложу..

но сделаю это тока вечером - ремонт в квартире идёть.. :) есть проблемы почище нехватки мощности в бп.. :)

ещё ньюанс интересный - в разных PIExpertaх результаты расчётов несколько отличаются.. а именно индуктивность первички.. в 7.1 она примерно 550, а в 6.5 она 650..

я увидел, что материал сердечника в 7.1 - NC2-H, а в 6.5 ваще ничо не написано...

возможно придётся вбить мой ETD34 N87 как новый транс..тогда там мож чо изменится.. :cranky:

 

насчёт силовых токов.. так там же оптопара! куда каким токам течь?

Изменено 20 июня, 2009 пользователем VVX

[ukpyr 0]

для транса флайбека подойдут сердечники из распыленного железа ?

скопилось много дросселей из комповых блоков питания и материнок (желтое, зеленое и синее покрытие)...

или они для работы на высоких частотах ?

Изменено 20 июня, 2009 пользователем ukpyr

[MTh 0]

не, господа..

есть ещё объяснение: на вторичной обмотке 30 вольт переменки! а должно же быть 5,6 - 6 по идее..

Что значит 30 Вольт переменки? Что есть переменка?

я увидел, что материал сердечника в 7.1 - NC2-H, а в 6.5 ваще ничо не написано...

возможно придётся вбить мой ETD34 N87 как новый транс..тогда там мож чо изменится.. :cranky:

Простите, Вы этого до сих пор не сделали?

 

 

для транса флайбека подойдут сердечники из распыленного железа ?

скопилось много дросселей из комповых блоков питания и материнок (желтое, зеленое и синее покрытие)...

или они для работы на высоких частотах ?

 

На МО-Пермаллое делали - хорошо работают. По распыленному железу - не знаю. Если частоты позволяют и "зазор" (зазор в кавычках!!!!) есть, то должны подойти.

[sup-sup 0]

Если Вы увеличите зазор способом прокладки картона под все торцы, то результат будет еще хуже - рассеяние увеличится, поле засвистит из всех трех дырок.

Зазор увеличивать не надо. Было бы надо, если бы было насыщение.

Но до насыщения далеко - индукция на последних картинках должна быть в пике тока где-то 0.04 Тесла - на порядок меньше допустимой. (Расчет по напряжению. 220В постоянка и прямой ход; 1.3 мкс прямой ход; сечение примерно 100; витков 76: из этого получим индукцию B = Ut/sn = 220*1.3 / (100*76) = 0.037 Тесла. Расчет тока. I = Ut/L = 220*1.3 / 784 = 0.364 A)

Что из этого следует? Когда ток будет 4А, индукция достигнет 0.4 Тесла, но произойдет это за время прямого хода13 мкс. А как же частота 132 кГц? Вывод - полностью пересчитать трансформатор, уменьшить первичку и не держаться за этот зазор.

Но пока дело не в этом. Сейчас он не доходит и до пограничного режима и отключается, как я понял.

Надо разобраться с выводами C и X. Заземлите их в конце концов для пробы. Только с нагрузкой. У Вас все равно есть ограничивающий резистор на входе.

Изменено 20 июня, 2009 пользователем sup-sup