тау 30 17 июня, 2009 Опубликовано 17 июня, 2009 · Жалоба Надо перематывать, причем возможно и неоднократно. по идее осциллограммы должны быть похожими как на рисунке. Но для этого надо аккуратно расположить вторичку между двумя слоями первички. Вторичку делать в несколько параллельно включенных секций, расположенных в одном слое. Это муторно и нетехнологично , но с Вашими запросами 70Вт и ETD34 и 5V 14А что-то другое для флайбэка сложно предложить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MTh 0 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба Попробую я со своими небольшими познаниями залезть. Автора, попрошу снять осциллограмму на транзисторе и на выводе С у ТОПа. Желательно с указанием пределов измерения на осцилле (развертка, кол-во вольт на деление сетки)... еще более желательно снятую на двухлучевом осцилле на минимальном входном напряжении и максимаьлной нагрузке. Ну и выложить сюда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MTh 0 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба Во вторичке (7-10 В) электролитические конденсаторы на 10 Вольт, так задумано? НЕ вздуваются? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VVX 0 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 (изменено) · Жалоба ну вот.. транс перемотал.. первичка - 76, вторички - 4+2.. индуктивность первички - 784 мкГн напряжение стабилитрона при единственной нагрузке на основном канале в 3,3 Ома - 92 вольта при повышении нагрузки уходит в светомузыку.. при 3,3 стоит нормально.. Топ чуть тёплый.. от резистора нагрузки дым :) (он всего 5 ваттный) забыл сказать, на входе последовательно включена лампочка 25ватт.. до диодного моста.. ..Латра нету.. а потому входное - 210-220 путь тока чуток изменил во вторичке.. :) первый кондёр был в стороне.. теперь обрамление этой осциллограммы лучше.. но на ток это не повлияло.. фазировка на осциллограмме вторички сдвинута из-за переключения полярности развёртки.. ..а кондёры щас стоят 2200*25в.. не вздуваются :) осциллограмма на выводе С не зависит от нагрузки (если бп не в защите). Если в защите, то там идут скачки уровней... Изменено 19 июня, 2009 пользователем VVX Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCucumber 0 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба Вотжеж, звенит гораздо меньше. Мощность случайно не увеличилась ? Если увеличилась, тогда похоже звоном по ОС прямой ход отключает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MTh 0 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба ну вот.. транс перемотал.. первичка - 76, вторички - 4+2.. индуктивность первички - 784 мкГн напряжение стабилитрона при единственной нагрузке на основном канале в 3,3 Ома - 92 вольта при повышении нагрузки уходит в светомузыку.. при 3,3 стоит нормально.. Топ чуть тёплый.. от резистора нагрузки дым :) (он всего 5 ваттный) забыл сказать, на входе последовательно включена лампочка 25ватт.. до диодного моста.. ..Латра нету.. а потому входное - 210-220 путь тока чуток изменил во вторичке.. :) первый кондёр был в стороне.. теперь обрамление этой осциллограммы лучше.. но на ток это не повлияло.. фазировка на осциллограмме вторички сдвинута из-за переключения полярности развёртки.. ..а кондёры щас стоят 2200*25в.. не вздуваются :) осциллограмма на выводе С не зависит от нагрузки (если бп не в защите). Если в защите, то там идут скачки уровней... Чувствую я что меня сейчас orthodox и компания в пух и прах разобьют за мои советы, но риск - дело благородное )) Судя по осуциллограммам в первичке (Частота 125 кГц, релаксационные колебания) - ИП в недонагруженном режиме.. Т.е. его еще можно нагрузить, но проблема как я понял в том, что при большой нагрузке начинает сваливаться в защиту... я не большой специалист по трансформаторам, потому предложу копнуть в сторону ОС (простите за сумбур). Посмотрите гистерезис вывода С у ТОРа, там есть вполне определенные уровни в которых идет нормальный рабочий режим. Также убедитесь что у Вас TL431 с нужной буквой... То что Вы написали что осциллограмма на выводе С не зависит от нагрузки - не совсем верно. Сама суть следить за напряжением. Когда ТОР ушел в защиту там пила, с периодом в районе 1 секунды (точно не помню). Но похоже что дело не только в ОС... транс требует доработки.... тут, к сожалению, нужно к матерым ИИП строителям... Еще один момент... если по току уходит в защиту... Вполне может быть что зазор выбран неправильно. Напряжение на резисторе смотрели (который 1 ом)? Вот только резистор бы я воткнул между высокой землей и выводом S у ТОРа. Если там есть пиковые токи при уменьшении сопротивления нагрузки выше, чем то которое необходимо ТОРу то он выключится. Если ток в момент передачи энергии в нагрузку не спадает до 0 (не сразу, а к началу следующего цикла - когда ключ открывается) то трансформатор в насыщении... что дальше делать, думаю понятно. Мне в подобных вопросах, советовали не менять что-то отбалды, а разобраться в принципах действия, а потом подойти к вопросу устранения неработоспособности со знанием теории хотя бы )) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VVX 0 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба Посмотрите гистерезис вывода С у ТОРа, там есть вполне определенные уровни в которых идет нормальный рабочий режим. не понял смысла в этом.. нижний явно ноль, верх определю.. а что дальше? Также убедитесь что у Вас TL431 с нужной буквой... убедились.. их у меня килограмм и спичечный коробок.. :) То что Вы написали что осциллограмма на выводе С не зависит от нагрузки - не совсем верно. Сама суть следить за напряжением.Когда ТОР ушел в защиту там пила, с периодом в районе 1 секунды (точно не помню). Следить за напряжением-это конечно суть, но почему там должна быть пила ?? я щас перерыл все аппноты от PowerInt.. и осциллограмм на управляющем выводе не нашёл.. она у Вас есть? ссылочку дайте плиз! очень хочется взглянуть :) Но Вы её зачем то просили ведь.. так оцените пожалуйста! Еще один момент... если по току уходит в защиту... Напряжение на резисторе смотрели (который 1 ом)? Вот только резистор бы я воткнул между высокой землей и выводом S у ТОРа. Если там есть пиковые токи при уменьшении сопротивления нагрузки выше, чем то которое необходимо ТОРу то он выключится. Если ток в момент передачи энергии в нагрузку не спадает до 0 (не сразу, а к началу следующего цикла - когда ключ открывается) то трансформатор в насыщении... осциллограмма на резисторе в сообчении 58.. щас special for you поставил этот резистор снизу микросхемы.. размах - 3,5 вольта.. и главное - на этой осц. видно, что большую часть времени занимает прямая линия.. нулевая.. то бишь, энергии там маловато.. какие-то мерзкие процессы .. и всё.. тухнет.. получаеццо, микросхема моргает не из-за насыщения транса.. из-за чего же?? (лично я ума не приложу) Вполне может быть что зазор выбран неправильно. в данном случае зазор - константа :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MTh 0 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба не понял смысла в этом.. нижний явно ноль, верх определю.. а что дальше? Вот дело в том что нижний не ноль... там что-то в районе 4,5-5,5 Вольт. убедились.. их у меня килограмм и спичечный коробок.. :) Хорошо. Следить за напряжением-это конечно суть, но почему там должна быть пила ?? Потому что напряжение маленько но плавает. Если осцилл переключить в режим АС и поставить большое усиление - увидите... Но Важно чтобы в пределах нужных плавала. я щас перерыл все аппноты от PowerInt.. и осциллограмм на управляющем выводе не нашёл.. она у Вас есть? ссылочку дайте плиз! очень хочется взглянуть :) Но Вы её зачем то просили ведь.. так оцените пожалуйста! Рыть надо даташит на ТОР. )) Просил чтобы узнать в нужных ли пределах плавает.... осциллограмма на резисторе в сообчении 58.. щас special for you поставил этот резистор снизу микросхемы.. размах - 3,5 вольта.. и главное - на этой осц. видно, что большую часть времени занимает прямая линия.. нулевая.. то бишь, энергии там маловато.. какие-то мерзкие процессы .. и всё.. тухнет.. получаеццо, микросхема моргает не из-за насыщения транса.. из-за чего же?? (лично я ума не приложу) Транс не в насыщении - уже хорошо. 3.5 вольта - 3.5 Ампера получается.... значит защита не по току сработала... На всякий случай проверьте по даташиту на ТОР. По поводу почему глючит - тоже мыслей не осталось... Вам бы цифровой осцилл, реостат, и ЛАТР - было бы проще. Сейчас можно попробовать посмотреть что происходит на ОС при подключении нагрузки, при которой все валится... Причем посмотреть бы именно момент перехода, с 3.3 на меньшее сопротивление. Не знаю сможет ли сделать это Ваш осциллограф. в данном случае зазор - константа :) Что вообще-то не очень хорошо... Но если сумеете подогнать под Ваше ТЗ, то Вам 5+. )) Сейчас я пошел спать. :) До завтра. ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCucumber 0 20 июня, 2009 Опубликовано 20 июня, 2009 (изменено) · Жалоба . Изменено 20 июня, 2009 пользователем Огурцов Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MTh 0 20 июня, 2009 Опубликовано 20 июня, 2009 · Жалоба . эээ, интересный пост. А что он значит? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sup-sup 0 20 июня, 2009 Опубликовано 20 июня, 2009 (изменено) · Жалоба Если объяснить больше нечем, то это или "питание" или "земля". Так как глючный объект и есть "питание", то остается "земля". Значит, нужно повнимательнее проверить не протекают ли силовые токи по цепи обратной связи. В приведенной в даташите топологии все четко разнесено - силовая "земля" вверх, а сигнальная вниз (фиг.48 с.31). Если это не так, то при увеличении нагрузки импульсы силового тока начинают вползать в цепь ООС. Так же может влиять и емкостная наводка от высоковольтных цепей на цепь регулирования - надо проверить и разнести подальше. В референсном дизайне они разнесены и отделены зазором и"землей". Datasheet: http://www.powerint.com/sites/default/file.../top242.250.pdf Методика проектирования: http://www.powerint.com/sites/default/file...t-docs/an32.pdf Возможно, помогут RC-цепочки на выходных диодах и RCD на землю в первичной цепи, которые снизят скорости токов и напряжений и уменьшат их влияние на чувствительные цепи. Изменено 20 июня, 2009 пользователем sup-sup Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VVX 0 20 июня, 2009 Опубликовано 20 июня, 2009 (изменено) · Жалоба Если объяснить больше нечем, то это или "питание" или "земля". Так как глючный объект и есть "питание", то остается "земля". Значит, нужно повнимательнее проверить не протекают ли силовые токи по цепи обратной связи. не, господа.. есть ещё объяснение: на вторичной обмотке 30 вольт переменки! а должно же быть 5,6 - 6 по идее.. судя из этого, транс ваще неправильно работает.. а ТОП просто вытягивает это насколько может.. .попробую сделать как говорит PIExpert в точности.. т.е. увеличу и вторичку и первичку и зазор.. стачивать его, конечно не буду.. чо-нибудь проложу.. но сделаю это тока вечером - ремонт в квартире идёть.. :) есть проблемы почище нехватки мощности в бп.. :) ещё ньюанс интересный - в разных PIExpertaх результаты расчётов несколько отличаются.. а именно индуктивность первички.. в 7.1 она примерно 550, а в 6.5 она 650.. я увидел, что материал сердечника в 7.1 - NC2-H, а в 6.5 ваще ничо не написано... возможно придётся вбить мой ETD34 N87 как новый транс..тогда там мож чо изменится.. :cranky: насчёт силовых токов.. так там же оптопара! куда каким токам течь? Изменено 20 июня, 2009 пользователем VVX Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ukpyr 0 20 июня, 2009 Опубликовано 20 июня, 2009 (изменено) · Жалоба для транса флайбека подойдут сердечники из распыленного железа ? скопилось много дросселей из комповых блоков питания и материнок (желтое, зеленое и синее покрытие)... или они для работы на высоких частотах ? Изменено 20 июня, 2009 пользователем ukpyr Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MTh 0 20 июня, 2009 Опубликовано 20 июня, 2009 · Жалоба не, господа.. есть ещё объяснение: на вторичной обмотке 30 вольт переменки! а должно же быть 5,6 - 6 по идее.. Что значит 30 Вольт переменки? Что есть переменка? я увидел, что материал сердечника в 7.1 - NC2-H, а в 6.5 ваще ничо не написано... возможно придётся вбить мой ETD34 N87 как новый транс..тогда там мож чо изменится.. :cranky: Простите, Вы этого до сих пор не сделали? для транса флайбека подойдут сердечники из распыленного железа ? скопилось много дросселей из комповых блоков питания и материнок (желтое, зеленое и синее покрытие)... или они для работы на высоких частотах ? На МО-Пермаллое делали - хорошо работают. По распыленному железу - не знаю. Если частоты позволяют и "зазор" (зазор в кавычках!!!!) есть, то должны подойти. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sup-sup 0 20 июня, 2009 Опубликовано 20 июня, 2009 (изменено) · Жалоба Если Вы увеличите зазор способом прокладки картона под все торцы, то результат будет еще хуже - рассеяние увеличится, поле засвистит из всех трех дырок. Зазор увеличивать не надо. Было бы надо, если бы было насыщение. Но до насыщения далеко - индукция на последних картинках должна быть в пике тока где-то 0.04 Тесла - на порядок меньше допустимой. (Расчет по напряжению. 220В постоянка и прямой ход; 1.3 мкс прямой ход; сечение примерно 100; витков 76: из этого получим индукцию B = Ut/sn = 220*1.3 / (100*76) = 0.037 Тесла. Расчет тока. I = Ut/L = 220*1.3 / 784 = 0.364 A) Что из этого следует? Когда ток будет 4А, индукция достигнет 0.4 Тесла, но произойдет это за время прямого хода13 мкс. А как же частота 132 кГц? Вывод - полностью пересчитать трансформатор, уменьшить первичку и не держаться за этот зазор. Но пока дело не в этом. Сейчас он не доходит и до пограничного режима и отключается, как я понял. Надо разобраться с выводами C и X. Заземлите их в конце концов для пробы. Только с нагрузкой. У Вас все равно есть ограничивающий резистор на входе. Изменено 20 июня, 2009 пользователем sup-sup Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться