[Vlad236 0]

25.10.2021 в 09:40, Hale сказал:

Этому процессу может мешать фаервол, или другой сетевой софт, сниферы, мониторы и пр.

Да, это оказался фаервол проклятый Аваст. Отключил и все заработало, другим на заметку.

[Prostograf 0]

On 10/28/2021 at 10:23 PM, DrBender said:

Драсти.

1. Какую deltaS указываете в Setup?

2. На какой частоте наблюдаете расхождение и какую используете в Setup?

3. Используете ли эту рекомендацию по размеру порта (см. прил.)?

Вот файлик с параметризацией порта возбуждающего, посмотрите может я что-то не так делаю, но разброс S11 для копланарной линии от -50 до -35 дБ

Помимо этого там еще и какие-то нереальные выбросы на определенных частотах.... явно баг расчета

MicrostripCoplanar.aedt

XY Plot 2_Ny=4.csv XY Plot 2_Ny=6.csv XY Plot 2_Ny=8.csv XY Plot 2_Ny=10.csv

[yurik82 18]

Такая огромная геометрическая длина с таким огромным числом цилиндров VIA не по зубам для желаемой точности -50 дБ (-40 дБ это 0.01% по энергии, а в настройках проверка сходимости по DeltaS стоит на 2%).

Т.к. линия идеально гомогенная, нет смысла рисовать все 33 ряда via, достаточно только 1 пару рядов. Параметры для остальной линии (произвольной длины) пересчитаются через значение Deembed Distance в свойствах WavePort. Хоть километр там можно указать и мгновенно пересчитает.

 

Что касается задания WavePort, то посудите сами, качественно он нарисован или нет

Скрытый текст

 

 

Далее что касается самого типа WavePort. Как Вы в модели указываете что ко-планарная земля и нижняя земля это одна и та же земля (с точки зрения WavePort). В вашем конкретном случае они хотя бы далее будут закорочены через VIA (что частино нивелирует некорректность задания порта). А если мысленно представить что VIA нет, как сказать волновому порту, что горячая полоска - это та одна сверху, а справ/слева/снизу это земли?

 

Для задания такого типа решений надо тип проекта DrivenTerminal, и на торцы металлических проводников (в данном случае) назначать терминалы. Если изменить тип проекта на DrivenTerminal, то у WavePort появится пункт меню AssignTerminal. На порт "1" на торец "горячей" полоски надо назначить терминал (назвать его например "Т1"). Все остальные металлические проводники автоматически будут считаться как reference ground. Если линия дифференциальная (два горячих провода) то обычно назначают на них по терминалу Т1 и Т2, а всё остальное автоматически считается за reference ground

 

Далее. Для получения графиков в широкой полосе частот Вы используете тип sweep-решения Interpolate.

В закладке Interpolation -> Error Tolerance Вы выставили 0.5%, хотя хотите видеть тонкие эффекты с уровнем 0.01 - 0.001%

Для решения таких линий на повышенной точности обычно ставят толеранс 0.1% 

 

В контексте линий передачи, требования к моделированию с точностью -40...-50 дБ ничем не обоснованы. S11=0.0001 отличается от S11=0.00001 как КСВ=1.0002 от КСВ=1.00002

Для линий передач это абсолютно недостижимиая точность ни в измерениях, ни в проектировании ни в изготовлении. Г=-20 dB это КСВ=1.02, это точнее чем достижимые погрешности измерений лучшими приборами и кабелями (на 50 Омах суммарная погрешность всех этапов измерения не более 1 Ома, что есть фантастика). Чтобы ловить разницу между -30 и -40 dB это надо различать КСВ=1.002 от КСВ=1.0002, т.е. ловить погрешности порядка 0.01 Ома на 50 Омах

Чисто как математическая зарядка для ума - можно, но тогда DeltaS надо ставить 0.1% вместо 2%, и Tolerance 0.1% вместо 0.5%

 

Измерить S(1,1) с погрешностью -40 это совсем не то, что S(1,2) в фильтрах. Одно дело ловить отражение (измерить слабейший отраженный сигнал который накладывается на мощный источник), другое дело просто измерить голый ослабленный сигнал после фильтра (да хоть -100 дБ) на фоне только шумов приборов.

Изменено 3 ноября, 2021 пользователем yurik82

[Freesom 15]

13 hours ago, yurik82 said:

Г=-20 dB это КСВ=1.02

Чё?

[yurik82 18]

Сори неправильно размерности подставил (писал поздно и не прочитал что сам написал).

В формуле Г коэффициент по напряжению, а S11 мы обсуждаем по мощности

S11= -20 dB это VSWR=1.22

-30.7 dB это VSWR=1.06

-40 dB это VSWR=1.02

Изменено 4 ноября, 2021 пользователем yurik82

[DrBender 0]

04.11.2021 в 01:01, yurik82 сказал:

А если мысленно представить что VIA нет, как сказать волновому порту, что горячая полоска - это та одна сверху, а справ/слева/снизу это земли?

Убрать ГУ Radiation из плоскости порта не будет достаточно?

[yurik82 18]

40 минут назад, DrBender сказал:

Убрать ГУ Radiation из плоскости порта не будет достаточно?

этот момент даже и не посмотрел в его проекте. Конечно, весь торец должен быть WavePort, а второй торец другой WavePort, Radiation только ободок

[DrBender 0]

yurik82,  я не про то. ГУ Radiation убираем, по умолчанию останется Perfect E. По нему и будет замкнута металлизация справа, слева от полоска и земля. Порт естественно должен быть достаточно широким, но не во всю ширину торца.

[Prostograf 0]

On 11/8/2021 at 7:12 PM, yurik82 said:

этот момент даже и не посмотрел в его проекте. Конечно, весь торец должен быть WavePort, а второй торец другой WavePort, Radiation только ободок

 Почему порт должен быть во весь торец... он же получится тогда больше. чем рекомендуемые размеры порта......

и еще один вопрос, а существует в HFSS какой-нибудь способ убрать влияния возбуждающего порта на результат расчета...

ну типа деэмбендинга разъема в анализаторе цепей   или такого способа не существует.....

 

Покажите мне хоть один пример, где у микрополоска не будет зависеть параметр S11 от размеров возбуждающего волнового порта..

[yurik82 18]

7 часов назад, Prostograf сказал:

 Почему порт должен быть во весь торец... он же получится тогда больше. чем рекомендуемые размеры порта......

Я ориентируюсь на примеры

C:\Program Files\AnsysEM\AnsysEM19.5\Win64\Examples\HFSS\Transmission Lines\

Рекомендуемые размеры в справке накладывают ограничение снизу на размеры порта, а не сверху.

В общем случаи рекомендация по WavePort касается произвольных трехмерных структур, где линия передачи только небольшая часть проекта.

Если мы анализируем только абстрактную полосковую линию, то берем её маленький кусочек, с торца берем ровно столько сколько рекомендации по размерах WavePort, а в длину линии - минимально возможную.

 

Тогда и торец не получится больше чем рекомендуемые размеры.

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем yurik82

[ikolmakov 0]

Подскажите как открыть проект с IE (v.17) в 2021 R1 ? Ругается что нет такой лицензии или ошибка проекта.

[DrBender 0]

09.11.2021 в 18:09, Prostograf сказал:

 Почему порт должен быть во весь торец... он же получится тогда больше. чем рекомендуемые размеры порта......

и еще один вопрос, а существует в HFSS какой-нибудь способ убрать влияния возбуждающего порта на результат расчета...

ну типа деэмбендинга разъема в анализаторе цепей   или такого способа не существует.....

 

Покажите мне хоть один пример, где у микрополоска не будет зависеть параметр S11 от размеров возбуждающего волнового порта..

Во весь торец не обязательно, ориентироваться можно и нужно на структуру поля внутри порта, ее можно посмотреть в port fields, в ветке дерева проекта. Если порт своими границами не влияет на структуру векторов напряжённости, то размер нормальный.. Рекомендуемые размеры , это просто рекомендации для типовых вариантов линий, где размеры гарантированно влиять не будут.

Димбидинг у waveport есть , для его задания удлиняем линию однородным куском, а потом в процессе задания порта нажимаем радиокнопку Димбидинг, далее задаём расстояние, на сколько сдвигать. Внимание сдвигать нужно, только вдоль однородного куска линии, чтобы не было изменения ширин, толщин линии и прочих разрывов.

Если грамотно задать порт, то его s11 на частоте сходимости сетки играть не должен..

[DrBender 0]

23 часа назад, ikolmakov сказал:

Подскажите как открыть проект с IE (v.17) в 2021 R1 ? Ругается что нет такой лицензии или ошибка проекта.

При открытии старого IE проекта в новой версии он должен автоматом конвертироваться под новую версию в обычный HFSS дизайн с IE -Region. Что за ошибку пишет?

[ikolmakov 0]

On 11/12/2021 at 5:12 PM, DrBender said:

При открытии старого IE проекта в новой версии он должен автоматом конвертироваться под новую версию в обычный HFSS дизайн с IE -Region. Что за ошибку пишет?

Вот такую ошибку пишет

[yurik82 18]

12.11.2021 в 16:12, DrBender сказал:

При открытии старого IE проекта в новой версии он должен автоматом конвертироваться под новую версию в обычный HFSS дизайн с IE -Region. Что за ошибку пишет?

Предлагает конвертировать, но это не обязательно. Можно не конвертировать, Solver IE ACA Solver в новых версиях все ещё работает нормально 

 

Цитата

Вот такую ошибку пишет

проверьте на каком либо пустом или простом проекте IE, чтобы знать что проблема вообще с IE проектами как таковыми, или там хитрые внутренности в  вашем проекте для которых нужен дополнительный функционал