[andybor 0]

Копните чуть глубже и увидите, что не все так просто. Не согласны , так дайте ваше определение волнового сопротивления для произвольной линии передачи (см п.5).

Ну, во-первых, "п.5 в вашем изложении" никак дословно не подверждается Никольским.

Я так и не нашел у него описания "волнового сопротивления продольно-однородного волновода" в вашем варианте:)

Во-вторых, утверждение об постоянстве соотношений компонент E и H в пространстве, и отдельных сегментах сечениях коаксиала, никто не оспаривает. Но таких сегментов не мало, и налицо "пример параллельного включения сопротивлений".

В-третьих, физический смысл волнового сопротивления линии, как "способность линии противостоять распространению волны", тоже не поколебим. И тут вариант предложенный J.D.Kraus весьма доходчиво это объясняет.

 

Иначе получается переливание из пустого в порожнее.

Прямо как у Ильфа с Петровым, где мальчик с ведром бегал между бочками:)

 

 

Физически, согласование полей на границе раздела (неважно, волноводов или нет) происходит в каждой точке пространства (!)

и имеено это описывает тип ГРУ "Impedance ". Вы можете рассечь плоскостью произвольный резонатор или волновод и задать на ней соответствующее распределение "Impedance ".

Если вы выполните условие п.5, то решение не изменится.

А вы внимательно почитайте "мой прицеп от J.D.Kraus". Там про этот ГРУ "Impedance " всё четко написано:)

[ivan paren 0]

Прошу прощения, если кого-то перебил.

Опыта работы с HFSS не много, а нужно смоделировать двухзеркальную систему Кассегрена с решёткой излучателей в фокальной плоскости.

Возможно ли это проделать в HFSS? Если да, то какие тонкости нужно соблюсти.

[Romka 0]

Прошу прощения, если кого-то перебил.

Опыта работы с HFSS не много, а нужно смоделировать двухзеркальную систему Кассегрена с решёткой излучателей в фокальной плоскости.

Возможно ли это проделать в HFSS? Если да, то какие тонкости нужно соблюсти.

 

Мне кажется, что HFSS для этого не лучший выбор. Все зависит от размера твоей задачи (в длинах волн). Для двухзеркальной системы Кассегрена эти размеры будут очень большие и, следовательно, HFSS будет решать такую задачу либо очень долго, либо не решит никогда. Для моделирования зеркальных антенн обычно пользуются программой FEKO. Если ты хочешь более серьезно обсудить моделирования твоей системы, я советую тебе создать новую тему в основном форуме Rf & Microwave Design.

[andreysar 0]

.... Не согласны , так дайте ваше определение волнового сопротивления для произвольной линии передачи ....

Вот три (даже четыре) определений для волнового сопротивления передающих линий. Чтобы не переписывать своими словами привожу страничку из «Фельштейна».

093.ZIP

Обычно ими все и пользуются. И во всеми любимых программах расчета, насколько я помню, волновое сопротивление выводится в трех ипостасях. Описание способа вычисления их, почепнутое из хелпов, практически идентично приведенному.

Для коаксиальной линии с ТЕМ волной все три определения дают один и тот же результат. А вот если волна не ТЕМ, как например в волноводе, результаты будут разные (даже в коаксиальной линии они наверное будут разные). Для многосвязной линии все будет наверное еще сложней (например от того как расположить калибровочную линию).

 

Андрей

[Pir0texnik 0]

Поставил HFSS 11, при расчетах появляется время от времени ошибка:

 

test_dipole_parallel (C:/Ansoft/k/)

HFSSDesign1 (DrivenModal)

[warning] Boundary 'LumpRLC1': Boundary lost its assignment due to geometry modifications and has been deleted. (12:37 окт 19, 2007)

[warning] HFSSDesign1: Solutions have been invalidated. Undo to recover. (12:37 окт 19, 2007)

[warning] Adaptive Passes did not converge based on specified criteria. (12:38 окт 19, 2007)

[error] Failed to copy local file Setup1.fac to file C:/Ansoft/k/test_dipole_parallel.hfssresults/HFSSDesign1.results/DV53_S40_V251.cmesh/current.fac. Error: Отказано в доступе. . (12:38 окт 19, 2007)

[error] Unable to save current mesh data for simulation: Setup1 (12:38 окт 19, 2007)

[error] Simulation completed with execution error on server: Local Machine. (12:38 окт 19, 2007)

 

Если запустить расчет ещё раз, то все проходит нормально, хотя иногда заходит в ступор и все время валится в эту ошибку, что ему может мешать жить?? Кто-нибудь с таким сталкивался?

[Romka 0]

Поставил HFSS 11, при расчетах появляется время от времени ошибка:

 

test_dipole_parallel (C:/Ansoft/k/)

HFSSDesign1 (DrivenModal)

[warning] Boundary 'LumpRLC1': Boundary lost its assignment due to geometry modifications and has been deleted. (12:37 окт 19, 2007)

[warning] HFSSDesign1: Solutions have been invalidated. Undo to recover. (12:37 окт 19, 2007)

[warning] Adaptive Passes did not converge based on specified criteria. (12:38 окт 19, 2007)

[error] Failed to copy local file Setup1.fac to file C:/Ansoft/k/test_dipole_parallel.hfssresults/HFSSDesign1.results/DV53_S40_V251.cmesh/current.fac. Error: Отказано в доступе. . (12:38 окт 19, 2007)

[error] Unable to save current mesh data for simulation: Setup1 (12:38 окт 19, 2007)

[error] Simulation completed with execution error on server: Local Machine. (12:38 окт 19, 2007)

 

Если запустить расчет ещё раз, то все проходит нормально, хотя иногда заходит в ступор и все время валится в эту ошибку, что ему может мешать жить?? Кто-нибудь с таким сталкивался?

 

Привет! В HFSS 9.2 такая похожая ошибка возникала из-того, что на диске было мало место. HFSS при расчете создает на диске файл, который может быть очень большим (у меня был порядка 1Гб) и когда заканчивается место на диске он виснет, а иногда выдает ошибку. Для нормальной работы с версией 9.2 я следил, чтобы на диске было как минимум несколько свободных Гб.

[navuho 0]

Вот три (даже четыре) определений для волнового сопротивления передающих линий. Чтобы не переписывать своими словами привожу страничку из «Фельштейна».

Все три определения они для частного случая - H10 волны. Там же автор пишет, что для волноводов,

в общем случае, определение волнового сопротивления, базирующееся на понятии токов и напряжений не имеет смысла !

Вместо этого следует использовать аппарат теории поля в волноводных системах. Читайте Никольского.

[Pir0texnik 0]

Привет! В HFSS 9.2 такая похожая ошибка возникала из-того, что на диске было мало место. HFSS при расчете создает на диске файл, который может быть очень большим (у меня был порядка 1Гб) и когда заканчивается место на диске он виснет, а иногда выдает ошибку. Для нормальной работы с версией 9.2 я следил, чтобы на диске было как минимум несколько свободных Гб.

хотел уточнить, не уточнил, что места на винте много, больше 100Гб свободного...

Никто в папке с файлами вроде не копался...

А вот подумалось, а не мог ли это касперский что-то там искать?

[NikGolov 0]

А вот подумалось, а не мог ли это касперский что-то там искать?

 

касперского лучше всего при анализе выключать. С ним во-первых время счета в 1.4 раза (у меня, на тестовой модели) больше, во вторых он может блокировать подпроцессы запускаемые HFSS, Например пришлось ему вручную добавить в список исключений сам hffs, solver и подпроцесс разбиения на ячейки...

[EUrry 3]

Поставил HFSS 11, при расчетах появляется время от времени ошибка:

[error] Failed to copy local file Setup1.fac to file C:/Ansoft/k/test_dipole_parallel.hfssresults/HFSSDesign1.results/DV53_S40_V251.cmesh/current.fac. Error: Отказано в доступе. .

Методом научного тыка удалось уличить в этом касперского. А N. Golov не поленился и сравнил время счета с подгруженным касперским и без него и где-то картинку здесь выкладывал. Так что лучше его вырубать. MWO у меня при ЭМ моделировании вообще подвис из-за каспера.

[NikGolov 0]

Приветствую! Такой вот вопрос, а вернее просьба: Если у кого нибудь есть модели переходов между линиями передач (полосково-коаксиальный, полосково волноводный, коаксиально-волноводный, полосково-щелевой и т.д.) и ими не жалко поделиться, будьте добры, поделитесь. Особо приветствуется формат HFSS но и просто твердотельные модели и CST тоже лишним не будет.

Изменено 26 октября, 2007 пользователем N.Golov

[andreysar 0]

Все три определения они для частного случая - H10 волны. Там же автор пишет, что для волноводов,

в общем случае, определение волнового сопротивления, базирующееся на понятии токов и напряжений не имеет смысла !

Вместо этого следует использовать аппарат теории поля в волноводных системах. Читайте Никольского.

 

Само понятие волнового сопротивления можно вводить, как я уже сказал разными способами. И вообще изначально, как я понимаю, оно вводилось для того, чтобы рассчитывать отражения от неоднородностей (в самом широком смысле). Для анализа влияния разных неоднородностей удобно использовать разные определения волнового сопротивления (поэтому их и несколько). Использование такой модели при расчетах, во многих случаях дает возможность достаточно просто и точно посчитать требуемые параметры. Определить их конкретное значение можно для любой линии передачи и для Н и для Е и для ТМ волн (правда в случае с Zui и Zpu есть некая произвольность в определении линии, по которой считается напряжение)

 

Почему Вы считаете, что самое главное и правильное определение волнового сопротивления – через компоненты поля Е и Н, не совсем понятно. Волновое сопротивление вводится всегда, чтобы посчитать что-то еще с помощью него.

 

Например, для коаксиала без диэлектрика эта величина действительно будет 377 Ом (причем при любых соотношениях диаметров), как и в свободном пространстве. Но открытый конец коаксиальной линии будет отражать практически всю мощность обратно.

 

В случае стыковки двух линий с разными отношениями диаметров опять же для оценки отражений пользоваться волновым сопротивлением, найденным как отношение Е к Н, бесполезно, и как раз полезно пользоваться другими определениями (они, кстати, дают в случае коаксиальной линии один и тот же результат).

 

Если говорить о расчетах что называется «в лоб», т.е. решении уравнений максвелла (чем и занимаются все обсуждаемые 3-х мерные программы), так там в расчетах, как я понимаю, это понятие вообще как таковое не используется. Кстати и все программы дают волновое сопротивление рассчитываемых линий как Zui, Zpi или Zpu, но нигде не как Zeh. Эти понятия являются общепризнанными и частными они являются в том смысле, что для оценки тех или иных моментов необходимо пользоваться тем или иным определением.

 

Андрей

[Pir0texnik 0]

Появилась тут пара простых вопроса об HFSS по прочтених хелпа..:-)

что есть:

Complex Mag E The complex magnitude of the electric field, |E|(x,y,z).

Complex Mag H The complex magnitude of the magnetic field, |H|(x,y,z).

Complex Mag Jvol The complex magnitude of the current density, |J|(x,y,z), over the volume.

Complex Mag Jsurf The complex magnitude of the current density, |J|(x,y,z), on the surface.

? Это тоже, что и без комплекс, только усредненное по периоду?

 

чем отличаются

Local SAR The specific absorption rate.

Average SAR The average specific absorption rate.

Certification SAR The IEEE specific absorption rate certification number.

?

 

Можно ли в качестве меры нагрева тела использовать Volume_Loss_Density вместо SAR, тк я не знаю плотности?

 

Спасибо! :-)

[Snake (MTB) 0]

Хочу смоделировать в Eigenmode HFSS 10 открытый диэлектрический резонатор.

Но в Eigenmode не работает Radiation граница.

Подскажите, пожалуйста, чем лучше её заменить. И какие ещё есть варианты корректного создания требуемой модели.

[navuho 0]

Хочу смоделировать в Eigenmode HFSS 10 открытый диэлектрический резонатор.

Но в Eigenmode не работает Radiation граница.

Ну можно просто отодвинуть стенку достаточно далеко от границы резонатора, чтобы она не возмущала его.

Появятся дополнительные резонансы объема, придется поискать среди них необходимый вам резонанс в диэлектрике.

Или же можно использовать концепцию PML - Perfect Matched Layer ака "Неотражающий Слой"

Поищите в хелпе или на офсайте, там есть примеры его задания.

Еще можно задать волновод, достаточно большой по ср. с размерами резонатора, и поместить

внутрь него ваш диэлектрик. На концах нужно задать импедасное условие согласования,

чтобы объем не резонировал вообще. Тогда увидите только собственные частоты резонатора.

 

Можно и еще что-нибудь придумать :)

 

? Это тоже, что и без комплекс, только усредненное по периоду?

Нет. Это просто максимальная (за период) амплитуда поля в данной точке, без усреднения.

 

Про остальное не знаю...

 

как я понимаю, оно вводилось для того, чтобы рассчитывать отражения от неоднородностей

Неверно. Волновое спротивление появляется в решениях уравнений Максвелла при записи компонент полей E и H.

Все остальное (отражение, поглощение) это уже производные величины от общего решения для данной линии передачи.

 

Определить их конкретное значение можно для любой линии передачи и для Н и для Е и для ТМ волн (правда в случае с Zui и Zpu есть некая произвольность в определении линии, по которой считается напряжение)

Определить их невозможно в принципе для волновода произвольной формы да еще и многосвязного к примеру. Тогда как выражение через отношение полей оно универсально

и определяет тип распространяющейся волны. Нет, я не против, нужны вам некие отношения напряжений между точками,

ради бога определяйте, но, строго говоря, к понятию "волнового сопротивления" они имеют лишь опосредованное отношение.

Да, в случае простейшей бездисперсной линии, коаксиала, такой подход имеет место быть, но в общем случае - не работает.

 

Кстати и все программы дают волновое сопротивление рассчитываемых линий как Zui, Zpi или Zpu, но нигде не как Zeh.

Уточняйте - для стандартных, простейших, одномодовых линий. Да, можно ввести эти параметры. Приведите мне программу, которая выдает эти значения для эллиптического волновода к примеру.