[Freesom 22]

2 hours ago, messenger said:

Фаза  при шаге длинны 10 мкм ,например, на 70 ГГц может отличаться на 100 градусов, что в принципе невозможно. В чем может быть причина?

А +103 и -77 не одно и то же? Надо фазу разворачивать, тогда она будет равномерно наростать и такого рода неопределенностей не будет

[yurik82 23]

12 часов назад, messenger сказал:

В чем может быть причина?

единицы измерения приведите к cang_deg вместо ang_deg, чтобы видеть накопленные обороты

Изменено 23 октября, 2023 пользователем yurik82

[Smesher 1]

Всем привет. Возникла такая комплексная проблема в понимании, что не знаю, с чего к ней подступиться. Есть микрополосковая патч антенна. На входе системы - волна с линейной поляризацией. Как определить, какой тип решения выбрать (modal, terminal)? Известно, что рабочая частота 430МГЦ, график s11 примерно показывает провал на этих частотах, но амплитуда в дБ очень мала (-5е-12). При этом диаграмма Смита показывает одну точку. Лукавя, что эта проблема из-за отсутствия согласующего устройства, поставил галку на "renormalize all terminals" к 50 Омам, но не помогает. Порт - wave port. Работа в режиме terminal. Буду очень-очень благодарен за любую помощь, так как пытаюсь сам разобраться по урокам и книгам, но чувствую, что не хватает чего-то для понимания проблемы.

[yurik82 23]

11 часов назад, Smesher сказал:

Как определить, какой тип решения выбрать (modal, terminal)?

Оба работают одинаково хорошо. В терминальном типе решения порт возбуждения представлен в виде "клемм" между которыми приложена разность потенциалов (например 1V). В модальном типе порт возбуждается уже готовой волной (которая сформировалась где-то ранее и пришла в модель уже сформированной), без указания клемм. Указывается только мощность волны (например 1 Ватт) и направление линий интеграции.

11 часов назад, Smesher сказал:

но амплитуда в дБ очень мала (-5е-12). При этом диаграмма Смита показывает одну точку.

Re=0 это короткое замыкание. Порт/линия передачи чем то перекрыты/закорочены. Или нарисован лишний сторонний предмет или сам порт нарисован не оттуда и не туда.

Вангую что никакой линии передачи в вашей модели вообще нет (соотв. в торец этой линии невозможно нарисовать WavePort), а нарисован прямоугольник с клеммами (одна на патч вторая на земляной рефлектор).

Такой прямоугольник работает как сосредоточенный порт (lumped port), а не как волновой порт.

Волновой порт это двумерная фигура (обычно прямоугольник или круг). С одной стороны в этот прямоугольник приходит волна, с другой выходит нарисованная линия передачи.

Изменено 27 октября, 2023 пользователем yurik82

[Smesher 1]

В 28.10.2023 в 01:23, yurik82 сказал:

Re=0 это короткое замыкание. Порт/линия передачи чем то перекрыты/закорочены. Или нарисован лишний сторонний предмет или сам порт нарисован не оттуда и не туда.

Возможно, нашел место, где было КЗ. Был нарисован объект PEC, который должен был быть аналогом центральной жилы коаксиального кабеля, но он проходил сквозь землю и излучающую часть. После создания границы, отделяющей PEC от земляного слоя, картина немного изменилась:

1. На диаграмме Смита полоса результатов немного расширилась.

2. График S11 уехал за границу в 500 МГц. Амплитуда увеличилась, по сравнению с предыдущим постом. Было принято решение расширить полосу частот для анализа до 2ГГц.

После выполнения анализа с новыми границами анализа диаграмма Смита и s11 изменились. 

Вопрос, такое количество минимумов и должно быть? Получается, что антенна не согласована? Решим решения - terminal. Решим анализа - sweep. Порты нормализованны к 50 Омам. 

[yurik82 23]

Скорее всего логическая ошибка в геометрии так и осталась, если Re=0

[Smesher 1]

В 30.10.2023 в 10:36, yurik82 сказал:

Скорее всего логическая ошибка в геометрии так и осталась, если Re=0

Можете ли вы посмотреть мой проект, если не сложно, пожалуйста? Проверил все, но так и не понял пока, в чем проблема. 

[yurik82 23]

В 31.10.2023 в 13:41, Smesher сказал:

Можете ли вы посмотреть мой проект, если не сложно, пожалуйста? Проверил все, но так и не понял пока, в чем проблема. 

Могу

[Smesher 1]

17 часов назад, yurik82 сказал:

Могу

 

ProjectMSA 5N v2 gotovoe.aedtz

[yurik82 23]

8 часов назад, Smesher сказал:

ProjectMSA 5N v2 gotovoe.aedtz 71.15 кБ · 1 загрузка

Если спрятать воздух и ламинат, то все проводящие материалы в проекте останутся:

• маленький кусочек коаксиального кабеля (прямоугольного сечения)
• прямоугольный кусок фольги в стороне (24 мм в сторону от кабеля)
• декоративная метализация на торце ламината

Вся "антенна" это 1.5 мм торчащего пина из кабеля (для 50 ГГц это даже штыревая антенна)

Спойлер

 

Ещё одно замечание по граничному условия Radiation (параллелепипед Air) - такая фигура не должна приближаться менее чем Lambda/4 к любям проводящим конструкциям антенны. Сейчас фигура Air лежит непосредственно на антенне (зазор 0), а сам коаксиальный кабель вообще за пределами ГУ Radiation. Проще всего рисовать ГУ как сферу в центре антенны (приблизительно там где фазовый центр антенны) чей радиус на lambda/4 больше расстояния до краев печатной платы

 

P.S. возможно в проекте ещё что-то есть что я не увидел, у меня HFSS версия старее чем 2022 и при открытии насыпало несколько ошибок.

Изменено 2 ноября, 2023 пользователем yurik82

[Smesher 1]

3 часа назад, yurik82 сказал:

Если спрятать воздух и ламинат, то все проводящие материалы в проекте останутся:

• маленький кусочек коаксиального кабеля (прямоугольного сечения)
• прямоугольный кусок фольги в стороне (24 мм в сторону от кабеля)
• декоративная метализация на торце ламината

У Вас удалились 2D листы gnd и patch? Они были границами perfE

3 часа назад, yurik82 сказал:

• прямоугольный кусок фольги в стороне (24 мм в сторону от кабеля)
• декоративная метализация на торце ламината

1. Это вторая часть щелевой антенны (спросил у сотрудников, что это вообще за тип излучателя такой), при том, что питание подводится коаксиальной линией на одну часть этой щелевой антенны, как на патч антенна. 

2. Это перемычки, которые объединяют одну часть щелевой антенны и экран, для увеличения мощности, как я понял.

Я бы не поверил, что эта конструкция действительно работает, если бы сам не видел её в реальности.

[yurik82 23]

2 часа назад, Smesher сказал:

У Вас удалились 2D листы gnd и patch? Они были границами perfE

5 часов назад, yurik82 сказал:

Взял новее версию, теперь нормально (объекты Import из внешнего файла в старую не подтянулись корректно)

3 часа назад, Smesher сказал:

Я бы не поверил, что эта конструкция действительно работает, если бы сам не видел её в реальности.

Ваше изделие имеет сейчас такую принципиальную схему (тефлон убрал, а зазор/толщину для скриншота поставил 40 мм для лучшей видимости). 1.5 мм тефлона грубо как 1 мм воздуха, в расчете запустил 1 мм.

Если грубо считать что 187 мм это длина этого вертикального диполя, то полуволновым он становится на частотах в районе 800 МГц

Расчет подтверждает эту гипотезу, резонанс в районе 810 МГц. Направленнсть секторная - как у диполя/рамки/патча над земляным рефлектором.

Спойлер

 

Поверхностные токи протекают только по нижней "горячей" половине и по нижней половине рефлектора.
 

Спойлер

Проект: Smesher_InvertedF.aedt

[Smesher 1]

7 часов назад, yurik82 сказал:

 

  Показать контент

 

 

  Показать контент

 

Проект: Smesher_InvertedF.aedt

К сожалению, Ваш проект у меня не открывается, выдает ошибки:

Изменено 3 ноября, 2023 пользователем Smesher

[Smesher 1]

21 минуту назад, Smesher сказал:

К сожалению, Ваш проект у меня не открывается, выдает ошибки:

 

 

[Smesher 1]

В 02.11.2023 в 08:12, Smesher сказал:

 

ProjectMSA 5N v2 gotovoe.aedtz 71.15 кБ · 4 загрузки

Воссоздал как мог по картинкам вашу модель. Получилось похоже, но некоторые отличия есть. Вопрос: почему высоту вы приняли 187, если размеры земляного слоя 197 мм * 285 мм?

Без вашей модели судить трудно, почему могут быть отличия, но мои установки такие: поверхности все приняты как PerfE, галку Infinite ground plane не выбирал. Возбуждение - lumped port с импедансом 50 Ом ренормализированными и линией интегрирования от земли к патчу, Zo выбран как Zpi. Сферу создал примерно от середины щели с радиусом 400 мм.