[Stanislav 0]

На многое из "постсоветской" продукции реакция аналогичная, но вот например КТ3102 полюбил сразу и видимо навсегда. :)

Дык, их ещё при СССР наделали столько, что до сих пор в продаже встречаются приборы 20-летней давности. :)

 

...Надеюсь для данных оптронов лозунг "советское - значит отличное" (в смысле хорошее, а не от заграницы) будет верным и цена поменьше. (Надежду вселяет отправка изделия в серию) :) .

Не знаю, как и сказать...

В 1993-м году фирма, в которой я работал, закупила там большую партию высокоскоростных цифровых оптронов (будете смеяться, но у "буржуев" в продаже тогда таких не было - лучшие приборы от того же HP, который теперь Avago, по скорости не проходили). До этого оптроны закупали малыми сериями, и всё было нормально. Но с этой партией начались проблемы: оптроны дохли на испытаниях приборов, где они стояли, и уже при их эксплуатации. Дошло до того, что вызвали представителя предприятия (приехал инженер из их КБ), и я ему на стенде, что называется, "не отходя от кассы", продемонстрировал процесс "здыхания" случайно выбранного из упаковки оптрона, после чего партия была полностью заменена. НО. На приборы, сделанные ранее, ещё по советской технологии, которые работали без отказов.

Дальнейшие попытки применения в различных разработках продукции "Протона" (оптореле, например, малой и средней мощности) успеха не имели, по причине просто ужасного её качества: корпуса приборов были сделаны из такой плохой пластмассы, что часто разваливались прямо при монтаже, приборы не выдерживали заявленных характеристик практически ни по одному из основных параметров, и т.д.

Лет 7 назад потребовалось приобрести партию отечественных светодиодов высокой яркости порядка 20-30 тыс. штук. После долгих и нудных переговоров с отделом сбыта "Протона", был послан каким-то его представителем в московский "Чип и Дип", где они продавались втридорога, в единичных количествах, а скидки на партию там были совсем небольшие.

С тех пор дела с ними не имел и иметь не хочу.

Да Вы на их сайт посмотрите - когда он в последний раз обновлялся? "Новости" почитать попытайтесь. Найти нормальную документацию на выпускаемые изделия попробуйте. Сразу станет ясно, чем они там занимаются. Сидят, скорее всего, на госзаказе, денег сотрудникам не платят, поставляют д....о для предприятий ВПК, да ещё светофоры и маркеры монопольно шлёпают, потому, как покупать их у других - низзя, не сертифицировано...

В общем, грустные впечатления...

Впрочем, это оффтоп, сорри.

 

ЗЫ. Светодиодной продукции, правда, у них прибавилось...

[_Vladimir_ 0]

Только увидел эту ветку...

 

1. Термин синфазные напряжения подразумевает "в одной фазе".

Думаю нет возражений?

А одинаковая (одна фаза) автоматически подразумевает ОДИНАКОВУЮ полярность сигнлов.

Как говорится - по определению, синфазный - автоматически одной полярности.

Скажите. какая это синфазная составляющая, если токи "текут в противоположные" стороны ?

Или я не прав?

 

И говорить о синфазной составляющей (мгновенной) в какой то момент времени для разнополярных сигналов - нонсес.

По крайней мере в контексте диф. входов.

Если U1 положительно а U2 отрицательно относительно общей точки питания источников сигналов то синфазная есть только 0.

 

А теперь, позвольте определение синфазности.

Для сигнала U1 и U2 синфазная составляющая U0 есть такое максимальное значение U0, что можно представить

U1 = Ux - U0

U2 = Uy - U0

 

И все. Ux, Uy - любое число, того же знака что и U1/U2, что получится, может и 0 (конечно не более величины питания, т .е по принципу сохранения/баланса ...)

А дифференциально : U1 - U2 = (Ux - U0) - (Uy - U0) = Ux - Uy.

Отсюда вытекает - минимальное из напряжений.

 

Синфазная составляющая - мне показалось что это прилагательное упущено тоже и напрасно, в нем большая смысловая нагрузка.

Еще раз, мое мнение, если вы оставите попытки найти синфазную составляющую (будем говорить о мгнов. значениях) для разнополярных сигналов, то все легко становится на свои места и все проблемы пропадают. Ну нет там синфазной составляющей! Ноль...

 

А для несиметричного питания - просто надо правильно представить "виртуальный ноль".

Т. е. не стоит все сразу смешать.

Лучше сначала придти к единому мнению для более простого случая симметричного питания, а потом уже рассмотреть вариант не симметричного.

 

Сорри если это будет уже повтор - ветка очень длинная и под конец читал не слишком внимательно...

[Designer56 0]

Любопытно, схемотехника в первую очередь.

Обещанная схема. Схема рабочая- по ней настраивались и испытывались опытные образцы, отсюда надписи и правки. Я её специально храню, как архив изменений. Она уже потрепана изрядно, так что прошу прощения за качество. Правая,не уместившаяся часть третьего листа - усилитель/преобразователь напряжение-ток. Я думаю, с этим ни у кого проблем нет.

[SALOME 0]

А Вы одна из тех, кто надеется получить погрешность 1/(2^24)? И к тому же в серии?

Не я хочу. Начальство. Принцип свиньи: чем больше апельсинов, тем лучше. Вопрос "скока надо - для нее неуместен. Я вообщем тоже непротив. Ну хотя бы честных 2^20. Рискну спросить: а зачем тогда нужно применять 24 разрядный АЦП?

[Designer56 0]

По поводу орловских оптронов- уже лет десять их использую разные, проблем особых не было. Но! Мы их берем прямо на заводе, или из КБ со всеми приемками и т.п. Были определенные ньюансы: например, цифровая опторазвязка с усилителем- формирователем в пластмассе потребовала ток засветки светодиода не менее 10 мА для работы при температурах, меньших -40. И ещё: оптроны в пластике, и наши и западные, очень чувствительны к перегреву при пайке. В документации оговорена необходимость применения теплоотвода и ограничение времени пайки 3 с. Ну и т-ра 260гр., разумеется. В серии режимы пайки далеко не всегда выдерживают, отсюда и проблемы. Причина этого- помутнение прозрачной пластиковой заливки внутри корпуса, которая защищает оптический канал от пластмассы корпуса. Для оптронов в металлических корпусах такой проблемы нет в принципе. Кстати, новая продукция на сайте регулярно появляется, нужно просто посмотреть хорошо. Обычно кладется зип файл с новинками. К вопросу о нелинейности АОД176: это непринципиально, поскольку оптопара предназначена для использования с ОС по оптическому каналу.

 

Ну хотя бы честных 2^20. Рискну спросить: а зачем тогда нужно применять 24 разрядный АЦП?

Я думаю, Вам и 1e-5 получить если и удасться, то с бооольшим трудом и ооочень дорого. а 1/(2^20).....Зачем 24 бита- это Вам виднее, может, вам разрешение нужно такое. Но это разные вещи.

[alexander55 0]

А Вы одна из тех, кто надеется получить погрешность 1/(2^24)? И к тому же в серии?

И в серии и не в серии - это не получится. Но главное - это напрвление движения.

 

Обещанная схема.

Спасибо.

 

Не я хочу. Начальство. Принцип свиньи: чем больше апельсинов, тем лучше. Вопрос "скока надо - для нее неуместен. Я вообщем тоже непротив. Ну хотя бы честных 2^20. Рискну спросить: а зачем тогда нужно применять 24 разрядный АЦП?

Применение АЦП большей разрядности очень полезно для медленноменяющихся (постоянных) входных сигналов. Это позволяет с помощью цифровой фильтрации вычислять среднепотолочное.

 

По поводу орловских оптронов- уже лет десять их использую разные, проблем особых не было.

Мы применяем HCNR201 - хорошая альтернатива.

[Designer56 0]

Применение АЦП большей разрядности очень полезно для медленноменяющихся (постоянных) входных сигналов. Это позволяет с помощью цифровой фильтрации вычислять среднепотолочное.

Так и малоразрядные для этой цели подойдут и даже лучше- разрядность (разрешающая способность) как раз увеличивается при этом.

[alexander55 0]

Так и малоразрядные для этой цели подойдут и даже лучше- разрядность (разрешающая способность) как раз увеличивается при этом.

Все относительно. Где-то я уже это обсуждал.

Смысл такой. Для повышения разрядности (за счет усреднений) требуется "дрожание" отсчетов, иначе не получить промежуточных значений. Обычно шума достаточно, но при очень низкой разрядности АЦП "дрожания" не будет. Для линеаризации этого даже вводят моделирующие сигналы (как и для линеаризации в дискретных системах тоже).

А для нашего случая. Надо идти от задания, а не от балды.

Сразу вспомнилась классика жанра (нетленка).

Хотели как лучше, а получилось как всегда (Черномырдин).

[tyro 0]

Обещанная схема. Схема рабочая- по ней настраивались и испытывались опытные образцы, отсюда надписи и правки.

Спасибо! Операционники что-то типа 140УД17? Интересное питание - что - то типа "Роера" с автозапуском, и какаие там транзисторы (ведь наверняка отечественные)?

Замечание по поводу прямых закупок со всеми приемками весьма существенно, за него отдельное спасибо. :)

 

 

Да Вы на их сайт посмотрите - когда он в последний раз обновлялся?

Смотрел! И это не добавило стимула бросаться на производимую ими продукцию. :)

[SALOME 0]

Я думаю, Вам и 1e-5 получить если и удасться, то с бооольшим трудом и ооочень дорого. а 1/(2^20).....

В смысле, такой дуре как я, не запустить даже пяти разрядный АЦП :05: ? Однако, может мы не о тех разрядах говорим. Я о двоичных, а Вы о десятичных после запятой?

 

Применение АЦП большей разрядности очень полезно для медленноменяющихся (постоянных) входных сигналов. Это позволяет с помощью цифровой фильтрации вычислять среднепотолочное.

У постоянного сигнала U=const, средне потолочное тоже будет U. И зачем же мерять постоянный сигнал? Да еще цифровую фильтрацию применять?

[alexander55 0]

В смысле, такой дуре как я, не запустить даже пяти разрядный АЦП :05: ? Однако, может мы не о тех разрядах говорим. Я о двоичных, а Вы о десятичных после запятой?

Вас прекрасно все поняли.

Конкретный вопрос. Какое опорное напряжение Вашего АЦП ?

 

У постоянного сигнала U=const, средне потолочное тоже будет U. И зачем же мерять постоянный сигнал? Да еще цифровую фильтрацию применять?

Меряют все и все, вопрос лишь в том - с какой точностью.

[Stanislav 0]

В смысле, такой дуре как я, не запустить даже пяти разрядный АЦП :05: ? Однако, может мы не о тех разрядах говорим. Я о двоичных, а Вы о десятичных после запятой?

1/2^20 ~= 10e-6. :)

 

У постоянного сигнала U=const, средне потолочное тоже будет U. И зачем же мерять постоянный сигнал? Да еще цифровую фильтрацию применять?

Видимо, имеется в виду медленно меняющийся (квазипостоянный) сигнал.

Только для его измерения ни большой скорости, ни 24-разрядности вовсе не нужно, как уже писали здесь.

[blackfin 32]

Я думаю, Вам и 1e-5 получить если и удасться, то с бооольшим трудом и ооочень дорого. а 1/(2^20).....Зачем 24 бита- это Вам виднее, может, вам разрешение нужно такое. Но это разные вещи.

В смысле, такой дуре как я, не запустить даже пяти разрядный АЦП :05: ? Однако, может мы не о тех разрядах говорим. Я о двоичных, а Вы о десятичных после запятой?

Точность 1e-5 это SNR=100 дБ.

Не каждый 18-ти разрядный АЦП дает такую точность, хотя некоторые AD76xx дают.

[SALOME 0]

Видимо, имеется в виду медленно меняющийся (квазипостоянный) сигнал.

Только для его измерения ни большой скорости, ни 24-разрядности вовсе не нужно, как уже писали здесь.

Видимо. А может пульсации у него посмотреть хотят, или как легла помеха...

Кстати весьма любопытно смотреть 20 разрядную осцилограмму "постоянного" напряжения литиевой батареи. Оказывается, она довольно динамично разряжается :)

[GrayCat 0]

Нннять....

Только увидел эту ветку...

Лучше б ты ее не видел... :twak:

1. Термин синфазные напряжения подразумевает "в одной фазе".

Думаю нет возражений?

А одинаковая (одна фаза) автоматически подразумевает ОДИНАКОВУЮ полярность сигнлов.

НЕТ. Синфазная составляющая , как ты сам заметил - это не сигналЫ - это их общая составляющая! Она одна на двоих, и ей не с кем иметь "одинаковую полярность".

 

Как говорится - по определению, синфазный - автоматически одной полярности.

Скажите. какая это синфазная составляющая, если токи "текут в противоположные" стороны ?

Или я не прав?

 

Не прав категорически. Почитайте внимательно эти мои посты: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...318&st=197#. http://electronix.ru/forum/index.php?showt...318&st=203# . Для любой пары сигналов всегда можно совершенно однозначно выделить их общую составляющую, и "различающую" их составляющую.

 

И говорить о синфазной составляющей (мгновенной) в какой то момент времени для разнополярных сигналов - нонсес.

 

В любой момент, любые два сигнала, хоть даже и комплексных, хоть векторных - всегда можно представить как сумму их синфазной составляющей и сумму/разность дифференциальной составляющей.

 

[...]

А теперь, позвольте определение синфазности.

Для сигнала U1 и U2 синфазная составляющая U0 есть такое максимальное значение U0, что можно представить

U1 = Ux - U0

U2 = Uy - U0

 

Т.е. вы вводите три сигнала вместо двух?!?! Вот радости-то...

 

И все. Ux, Uy - любое число

- вот особенно этот момент мне нравится - "любое число" :cheers: это, кстати, проистекает из вашего разложения двух переменных в три ;)

 

Синфазная составляющая - мне показалось что это прилагательное упущено тоже и напрасно, в нем большая смысловая нагрузка.

Кажется?!?! - Перечитайте всю тему - только о составляющей и речь! Именно против слова "составляющая" активно борется Евгений Германович, т.к. считает, что любые величины, участвующие в расчетах, обязаны быть измеримыми вольтметром. И вот тут вы как раз и себе же противоречите. Общая составляющая любых двух сигналов всегда есть, даже для разнополярных сигналов. В частном случае противоположных сигналов синфазная составляющая == 0, но все равно существует :D .

 

Блин. Простейшую математическую операцию поворота системы координат на pi/2 развезли на 20 страниц...