SALOME 0 22 января, 2008 Опубликовано 22 января, 2008 · Жалоба Точность 1e-5 это SNR=100 дБ. Ну я же говорю: мы о разном. А я прочитала "1e-5" как "первые пять двоичных разрядов". :) Тогда продолжим: ADUC_845 по честному отдает на макетке 21 разряд. Стоит он - 5 баков. Макетка сделана за неделю утюгоо-коленочным способом. Было это два года назад. Но это уже другая тема... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tyro 0 22 января, 2008 Опубликовано 22 января, 2008 · Жалоба Кажется?!?! - Перечитайте всю тему - только о составляющей и речь! Именно против слова "составляющая" активно борется Евгений Германович, т.к. считает, что любые величины, участвующие в расчетах, обязаны быть измеримыми вольтметром. И вот тут вы как раз и себе же противоречите. Общая составляющая любых двух сигналов всегда есть, даже для разнополярных сигналов. В частном случае противоположных сигналов синфазная составляющая == 0, но все равно существует :D . Блин. Простейшую математическую операцию поворота системы координат на pi/2 развезли на 20 страниц... Может Вы ее (тему) неправильно прочитали, разговор шел о синфазном напряжении и его физической величине а не о математических операциях. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexander55 0 22 января, 2008 Опубликовано 22 января, 2008 · Жалоба Ну я же говорю мы о разном. Я прочитала "1e-5" как "первые пять двоичных разрядов". :) Неправильно прочитали. 1e-5= 0. 000 01 PS. Напоминаю. Какое опорное напряжение Вашего АЦП (извините за назойливость) ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 22 января, 2008 Опубликовано 22 января, 2008 · Жалоба Только увидел эту ветку... .... И говорить о синфазной составляющей (мгновенной) в какой то момент времени для разнополярных сигналов - нонсес. ...... Еще раз, мое мнение, если вы оставите попытки найти синфазную составляющую (будем говорить о мгнов. значениях) для разнополярных сигналов, то все легко становится на свои места и все проблемы пропадают. Ну нет там синфазной составляющей! Ноль... ....... Сорри если это будет уже повтор - ветка очень длинная и под конец читал не слишком внимательно... Ну нет, и не надо. Как говорится, лишь бы не было войны.... То есть, Вы тоже считаете, что дифусилителю всё равно, подали ему на входы +5 и -5 вольт или +1 и -9 вольт? Дескать, разнополярные же сигналы - значит ни о каком там синфазном и говорить нечего... Ноль! Может, эта коротенькая статейка будет чем-то Вам полезна. (Только не читайте слишком внимательно....) Нннять.... Лучше б ты ее не видел... :twak: +1 :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SALOME 0 22 января, 2008 Опубликовано 22 января, 2008 · Жалоба Неправильно прочитали. 1e-5= 0. 000 01 PS. Напоминаю. Какое опорное напряжение Вашего АЦП (извините за назойливость) ? А какого моего? Ну скажем ADuC845 - 3.0V, у AD7760 -4.096. Про шумы Джонсона хотите рассказать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 22 января, 2008 Опубликовано 22 января, 2008 · Жалоба А какого моего? Ну скажем ADuC845 - 3.0V, у AD7760 -4.096. Про шумы Джонсона хотите рассказать? Вообще-то есть что о многом рассказать...Вы не пробовали почитать материалы, связанные с метрологией вообще? А какого моего? Ну скажем ADuC845 - 3.0V, у AD7760 -4.096. Про шумы Джонсона хотите рассказать? Вообще-то есть что о многом рассказать...Вы не пробовали почитать материалы, связанные с метрологией вообще? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexander55 0 22 января, 2008 Опубликовано 22 января, 2008 · Жалоба А какого моего? Ну скажем ADuC845 - 3.0V, у AD7760 -4.096. Картина Репина самонарисовалась. При 20 разрядах Разрешение 3* 0. 000 001 = 0. 000 003 Т.е. 3 микровольта. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SALOME 0 22 января, 2008 Опубликовано 22 января, 2008 · Жалоба Картина Репина самонарисовалась. При 20 разрядах Разрешение 3* 0. 000 001 = 0. 000 003 Т.е. 3 микровольта. И что? :) Вы не пробовали почитать материалы, связанные с метрологией вообще? Вообще пробовала. Но я не метролог. Я софтовая баба железячница :). Потому и глупые (с Вашей точки зрения) вопросы задаю. Картина Репина самонарисовалась. При 20 разрядах Разрешение 3* 0. 000 001 = 0. 000 003 Т.е. 3 микровольта. А при 24 разрядах ~300нВ :) :) :) . В десять раз больше радости... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GrayCat 0 22 января, 2008 Опубликовано 22 января, 2008 · Жалоба Может Вы ее (тему) неправильно прочитали, разговор шел о синфазном напряжении и его физической величине а не о математических операциях. :) Увы, тут я вас огорчу: "физической величины" синфазной составляющей напряжения не существует. Это математическая величина, вводимая для упрощения анализа дифференциального усилителя. Вас ведь не смущает в математике преобразования систем координат? Очень многие задачи только так и решаются: путем последовательных преобразований СК задача сводится к простейшей, решение которой "раскручивается" обратно в исходную СК. Даже легендарная формула решения квадратного уравнения есть ничто иное как приведение исходного уравнения в ту СК, где оно имеет очевидное решение, с последующим преобразованием обратно к "Х". Вот и выделение синфазной и дифференциальной составляющих двух входных сигналов есть ничто иное, как перевод математической задачи моделирования поведения дифференциального усилителя в ту систему координат, где эта задача будет иметь наиболее простое решение. Если у кого-то не хватает образования или хотя бы фантазии, чтобы понять такие простые вещи... что ж, форум не заменит пяти курсов института... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tyro 0 22 января, 2008 Опубликовано 22 января, 2008 · Жалоба Попробую ответить кратко. Если у кого-то не хватает образования или хотя бы фантазии, чтобы понять такие простые вещи... что ж, форум не заменит пяти курсов института... Корочки об окончании института увы теперь мало о чем говорят - смотри http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=353200 а кому-то нехватает чего-то другого (в смысле с фантазией у них все впорядке). :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
E1962 0 22 января, 2008 Опубликовано 22 января, 2008 · Жалоба Увы, тут я вас огорчу: "физической величины" синфазной составляющей напряжения не существует. Это математическая величина, вводимая для упрощения анализа дифференциального усилителя. Вот и выделение синфазной и дифференциальной составляющих двух входных сигналов есть ничто иное, как перевод математической задачи моделирования поведения дифференциального усилителя в ту систему координат, где эта задача будет иметь наиболее простое решение. Если у кого-то не хватает образования или хотя бы фантазии, чтобы понять такие простые вещи... что ж, форум не заменит пяти курсов института... А я то вас как огорчу.Вы видимо никогда не слышале о весьма забавном параметре именуемом коэффициент ослабления синфазного сигнала в быту КОСС .Вот представте кучу кретинов трудящихся в крупнейших фирмах и выжимающих из оперов мах КОСС.А выясняется что это математическая величина,да ещё облегчающая(упрощающая) -это ж надо!!Можно сказать слабительное для ДУ.Кстати вы бы продемонстрировали что и как вам упрощает синфазная составляющая(кстати откуда вы взяли этот термин) в анализах.И я вынужден вторично повторить-приведите ссылку на авторитеты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexander55 0 22 января, 2008 Опубликовано 22 января, 2008 · Жалоба С Вами никто не спорит, а Вы продолжаете бороться с ветряными мельницами. :) Суть вопроса мы уже обсудили, а сейчас уже развлекаемся (так сказать). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GrayCat 0 22 января, 2008 Опубликовано 22 января, 2008 · Жалоба А я то вас как огорчу. Я уже огорчен непониманием простейших вещей... Вы видимо никогда не слышале о весьма забавном параметре именуемом коэффициент ослабления синфазного сигнала в быту КОСС . Вот именно его высокое значение и позволяет при анализе ДУ "в первом приближении" пренебречь синфазной составляющей. И его же небесконечное значение у реальных схем заставляет учитывать синфазную составляющую при полном анализе. Вот представте кучу кретинов трудящихся в крупнейших фирмах и выжимающих из оперов мах КОСС.А выясняется что это математическая величина,да ещё облегчающая(упрощающая) -это ж надо! Т.е. Вы начисто отвергаете применение математики в электронике? Ну да, так, оно, конечно, проще... Кстати вы бы продемонстрировали что и как вам упрощает синфазная составляющая(кстати откуда вы взяли этот термин) в анализах. Выше уже показал. При анализе ДУ как идеального принимается за "0" коэффициент передачи синфазной составляющей. И я вынужден вторично повторить-приведите ссылку на авторитеты. Вот прямо сейчас под рукой нет (это все давно в институтской библиотеке ;) ), а Википедия-"Синфазный сигнал" не такой уж авторитет... Давайте уточним: сформулируйте, что же именно Вы предлагаете считать за синфазный входной сигнал дифференциального усилителя? К вопросу о "авторитетах": методичка Нижегородского государственного университета . Еще: методичка Казанского Государственного Технического Университета (в районе пункта "1.4. Дифференциальный усилитель (усилитель разности)"). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
E1962 0 22 января, 2008 Опубликовано 22 января, 2008 · Жалоба Я уже огорчен непониманием простейших вещей... авайте уточним: сформулируйте, что же именно Вы предлагаете считать за синфазный входной сигнал дифференциального усилителя? К вопросу о "авторитетах": методичка Нижегородского государственного университета . Еще: методичка Казанского Государственного Технического Университета (в районе пункта "1.4. Дифференциальный усилитель (усилитель разности)"). Да годы учебы не прошли для вас бесследно.В первой методичке и на 1 или 2 странице действительно говориться о полусумме,но вам следует внимательно перечитать всю тему этот вопрос уже разбирался. Кстати в вашей ссылке речь идет об операционном усилителе без обвеса.Прочувствуйте разницу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GrayCat 0 22 января, 2008 Опубликовано 22 января, 2008 · Жалоба Да годы учебы не прошли для вас бесследно. Ну хоть это Вы признали... В первой методичке и на 1 или 2 странице действительно говориться о полусумме,но вам следует внимательно перечитать всю тему этот вопрос уже разбирался. Насколько я вижу, тема началась с вопроса "относительно чего считается синфазная составляющая для внутреннего ОУ АЦП". Начиная с 11-го поста tyro начал опровергать определение синфазного как полусуммы. В 15-м посте Вы к нему присоединились..... И пошло-поехало. Кстати в вашей ссылке речь идет об операционном усилителе без обвеса.Прочувствуйте разницу. А что, "синфазная составляющая для ОУ" и "синфазная составляющая для ДУ" - это какие-то принципиально разные вещи? ;) Ну, разумеется, кроме ее "точки отсчета"... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
