Валентиныч 0 3 октября, 2007 Опубликовано 3 октября, 2007 · Жалоба Завтра исполняется ровно 50 лет с момент вывода на орбиту первого искусственного спутника Земли. Это событие - одно из самых значимых в истории развития не только отечественной, но и мировой науки и техники. Остается сожалеть, что и в этой области наша страна сильно "подотстала" за последние 20 лет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jasper 0 4 октября, 2007 Опубликовано 4 октября, 2007 · Жалоба Празднование Дня космоса отменяется! 6 декабря 1999 года Генеральная Ассамблея провозгласила период с 4 по 10 октября Всемирной неделей космоса, с тем чтобы отмечать тот вклад, который вносит космическая наука и техника в улучшение благосостояния человека. Указанные даты воскрешают в памяти такие события, как запуск 4 октября 1957 года первого искусственного спутника Земли «Спутник I» и вступление в силу 10 октября 1967 года Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства. Нас ждет целая неделя! :08: Да здравствует мы и наши предки! :beer: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 4 октября, 2007 Опубликовано 4 октября, 2007 · Жалоба Остается сожалеть, что и в этой области наша страна сильно "подотстала" за последние 20 лет... Отстала в чем именно? Медленно и мало собственных спутников разрабатываем и запускаем? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Валентиныч 0 4 октября, 2007 Опубликовано 4 октября, 2007 · Жалоба Отстала в чем именно? Медленно и мало собственных спутников разрабатываем и запускаем?От тех темпов, в которых эта отрасль развивалась лет 25-30 назад. P.S. Давайте хоть здесь обойдемся без обсуждения... Хотя спутников запускается меньше, а носителей вообще за последние десятилетия не разработано ни одного принципиально нового. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SIA 0 4 октября, 2007 Опубликовано 4 октября, 2007 · Жалоба От тех темпов, в которых эта отрасль развивалась лет 25-30 назад. P.S. Давайте хоть здесь обойдемся без обсуждения... Хотя спутников запускается меньше, а носителей вообще за последние десятилетия не разработано ни одного принципиально нового. А оно надо ? ЧТО принципиально нового можно разработать в бочке с керосином, кислородом и охлаждаемыми "горшками с воронками", где все это горит ? Разве что "мозги" (систему управления) получше и полегче навесить, да конструкцию оптимизировать с учетом накопленного опыта - подчистить "мелочи". Я немного утрирую для ясности. И спутников уже назапускали столько, что весь ближний космос замусорили, так что уж лучше увеличивать срок их работы, и уменьшать габариты/вес. Тогда и ракет меньше надо, и в "царь-ракетах" надобность отпадает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 4 октября, 2007 Опубликовано 4 октября, 2007 · Жалоба А оно надо ? ЧТО принципиально нового можно разработать в бочке с керосином, кислородом и охлаждаемыми "горшками с воронками", где все это горит ? Разве что "мозги" (систему управления) получше и полегче навесить, да конструкцию оптимизировать с учетом накопленного опыта - подчистить "мелочи". Я немного утрирую для ясности. И спутников уже назапускали столько, что весь ближний космос замусорили, так что уж лучше увеличивать срок их работы, и уменьшать габариты/вес. Тогда и ракет меньше надо, и в "царь-ракетах" надобность отпадает. Да, что и говорить, дело то простое... И без компьютеров, симуляторов и компиляторов тогда решалось. И, как пишет SIA - "как два пальца"... А вот японцы сегодня, при всех их деньгах, умении работать и прочих делах до сих пор догнать не могут наш грузовой Прогресс. А для чего? А потому, что это хорошие деньги. И за телекоммуникации, и за все остальное... И на станции МКС японцы свой модуль делают. Для чего? Деньги девать некуда? Нет! Делают, потому что это даст приличную прибыль, которую на земле уже им не получить. Ну а тот, который считает, что это все просто, тому могу предложить простой тест. Представьте себе, что вы разрабатываете плату с микроконтроллером и отлаживаете на ней софт. На одном выводе микроконтроллера - как обычно, светодиод, а на другом - тоже обычная ручная граната, с которой снят механический предохранитель, а подрыв управляется от микроконтроллера. Ну а за стенкой, для правдоподобности, хранилище взрывчатки в несколько МегаТонн. Представили? Ну так как, будем отлаживаться? Вот после этого и давайте продолжим. Чего там, "сброс-пуск" и "давай-давай". Вот только видел я как меняется у людей в голове масло, и прежде чем кнопку нажать, как они себя чувствовали... Так что не все так просто это, как кажется тем, кто ничего в больших проектах не видел и серьезных дел не делал. А что принципиально нового? А вот сумели же американцы на частные деньги запуститься в космос и повторить это через две недели. И цена за такое космическое путешествие на порядки меньше, чем у наших. И очередь на такие путешествия - огромная. Вот Вам и "зачем и что нового и где деньги"... Сначала разбазарили то, что имели, а теперь "да виноград-то был зеленый, на кой он нам нужен..." Извините за резкость... И поздравления всем, кто был тогда и позже в деле... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SIA 0 4 октября, 2007 Опубликовано 4 октября, 2007 (изменено) · Жалоба Да, что и говорить, дело то простое... И без компьютеров, симуляторов и компиляторов тогда решалось. И, как пишет SIA - "как два пальца"... А вот японцы сегодня, при всех их деньгах, умении работать и прочих делах до сих пор догнать не могут наш грузовой Прогресс. А для чего? А потому, что это хорошие деньги. И за телекоммуникации, и за все остальное... И на станции МКС японцы свой модуль делают. Для чего? Деньги девать некуда? Нет! Делают, потому что это даст приличную прибыль, которую на земле уже им не получить. Ну а тот, который считает, что это все просто, тому могу предложить простой тест. Представьте себе, что вы разрабатываете плату с микроконтроллером и отлаживаете на ней софт. На одном выводе микроконтроллера - как обычно, светодиод, а на другом - тоже обычная ручная граната, с которой снят механический предохранитель, а подрыв управляется от микроконтроллера. Ну а за стенкой, для правдоподобности, хранилище взрывчатки в несколько МегаТонн. Представили? Ну так как, будем отлаживаться? Вот после этого и давайте продолжим. Чего там, "сброс-пуск" и "давай-давай". Вот только видел я как меняется у людей в голове масло, и прежде чем кнопку нажать, как они себя чувствовали... Так что не все так просто это, как кажется тем, кто ничего в больших проектах не видел и серьезных дел не делал. А что принципиально нового? А вот сумели же американцы на частные деньги запуститься в космос и повторить это через две недели. И цена за такое космическое путешествие на порядки меньше, чем у наших. И очередь на такие путешествия - огромная. Вот Вам и "зачем и что нового и где деньги"... Сначала разбазарили то, что имели, а теперь "да виноград-то был зеленый, на кой он нам нужен..." Извините за резкость... И поздравления всем, кто был тогда и позже в деле... Задачи - РАЗНЫЕ. СДЕЛАТЬ ВООБЩЕ и СДЕЛАТЬ ДЕШЕВО И ЭКОЛОГИЧНО. Второе гораздо сложнее и ДОЛЬШЕ - нельзя использовать "лобовые" решения - дорого. Или опасно (см. НДМГ). А в СССР задача была другая - СДЕЛАТЬ ВООБЩЕ из того, что есть в наличии. И боже упаси, никаких слишком новых технологий, сложных (пусть и более эффективных) конструкций - на это не было времени. Надо "здесь и сейчас". И, если говорить честно, единственное наше реальное умение - именно это. Как "извернуться имеющимся" вместо того, чтобы не торопясь, сделать "по-хорошему". Но стратегически - правильнее, IMHO, второе. p.s. А системы управления делали разные, от синтеза аммиака до мукомольного завода. И, кстати, ни одной аварии по вине СУ. И аппаратные блокировки, и мажоритар - все было. И всегда настаивал на структурном тестировании алгоритмов еще на стадии постановки задач, с составлением матриц возможных дефектов/отказов и предусмотрением методов их парирования. Плюс слой супервизора, через который проходят все команды от алгоритмов, и проверяющий их на допустимость. Много чего делалось, но уже никому не нужно - ставят западное, по принципу "проверено во всем мире, а в общей стоимости реконструкции - семечки, так что зачем искать приключения, тем более что предприятие со стандртным оснащением проще оценить и акции будут выше". Просто "наболело". Изменено 4 октября, 2007 пользователем SIA Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ivstech 0 4 октября, 2007 Опубликовано 4 октября, 2007 · Жалоба ЧТО принципиально нового можно разработать в бочке с керосином, кислородом и охлаждаемыми "горшками с воронками", где все это горит ? Директор автоваза сказал около года назад, что в автомобильной промышленности все, что можно придумать, уже все придумано. Мягко говоря, странное заявление для человека, занимающего такой пост Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
CodeWarrior1241 0 4 октября, 2007 Опубликовано 4 октября, 2007 · Жалоба Задачи - РАЗНЫЕ. СДЕЛАТЬ ВООБЩЕ и СДЕЛАТЬ ДЕШЕВО И ЭКОЛОГИЧНО. Второе гораздо сложнее и ДОЛЬШЕ - нельзя использовать "лобовые" решения - дорого. Или опасно (см. НДМГ). А в СССР задача была другая - СДЕЛАТЬ ВООБЩЕ из того, что есть в наличии.В принципе, та же самая философия исповедуется в NASA у нас - стараются как можно проще делать аппараты, использовать опробованные решения, итд... Как еще можно обяснить что я разводил плату под новый инструмент для hubble используя 386SX проц (единственный мне дозволенный!), по тому что им пользовались предыдущие 3 поколения инструментов??? В 2006 году! Деньги для upgrade были, можно все было сделать дешевле и легче, заменить 3 платы на одну. Не хотели, однако... Для космоса очень дорога qualification, а NASA манаджеры боятся любого риска... В годы "космической гонки" в NASA была другая культура. Даже для нового Aries проекта над которым NASA работает в данный момент использует ракетную технику и boosters 30-летней давности. Вся надежда увидеть нечто новое и прогресивное в области космоса лежит на часные компании. Burt Rutan сделал свой челнок за 20 милл. $$, в этой области такие деньги сущие копейки... Отопление 5 зданий в NASA Goddard космоцентре за год пожалуй больше стоит. Еще есть очень интересная фирма- SpaceX Technology, они как раз работают на принципиально новом boosters которые по идее будут существенно дешевле чем современные... Один удачный запуск в орбиту у них уже бы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arttab 0 4 октября, 2007 Опубликовано 4 октября, 2007 · Жалоба В последних работах по разработки носителей стали применять другую форму сопла. Т.к. на больших высотах классическая форма не оптимальна. Это что я слышал не так давно. Кто хочет тот найдет что улучить и доработать или сделать абсолютно новое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stariy Alex 0 4 октября, 2007 Опубликовано 4 октября, 2007 · Жалоба Завтра исполняется ровно 50 лет с момент вывода на орбиту первого искусственного спутника Земли. Это событие - одно из самых значимых в истории развития не только отечественной, но и мировой науки и техники. Остается сожалеть, что и в этой области наша страна сильно "подотстала" за последние 20 лет... Дословный перевод сообщения новостей. ------- Старт сателлита Спутник 50 лет назад, был политическим шоком для Запада, считавшего Советский Союз технически отсталым. Доносившийся с орбиты бип-бип-бип вызвал в США страх - в разгар холодной войны стало ясно - Московские атомные боеголовки могут упасть на территорию США. Реванш не получился - ракета US-Marine сгорела. Американские газеты иронизировали на первых полосах: "Капутник". -------- От меня. Поздравляю Россию с этим знаменательным днем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SIA 0 4 октября, 2007 Опубликовано 4 октября, 2007 (изменено) · Жалоба В последних работах по разработки носителей стали применять другую форму сопла. Т.к. на больших высотах классическая форма не оптимальна. Это что я слышал не так давно. Кто хочет тот найдет что улучить и доработать или сделать абсолютно новое. Улучшать можно до бесконечности. Только выигрыш - уже невелик, проценты. Спрашивается, оно надо ? Если всерьез, то гораздо целесообразнее искать способы снизить затраты для получения КОНЕЧНОГО результата. Например, в пересчете на канал связи. Очевидно, что самый верный путь при этом - снижение забрасываемой массы и увеличение ресурса спутников. Например, делать легкие "умные" спутники и к ним - дешевые маломощные ракеты, выводящие на орбиту десятки, максимум - небольшие сотни килограмм, по возможности - твердотопливные, чтобы управляемой делать только последнюю ступень, с модульными первыми ступенями. И не бояться увеличения числа ступеней - 3-4 для низких орбит, 4-5 для геостационарных прилично снизят общий вес и стоимость. Да, это все требует аккуратной вдумчивой проработки, экономии на всем, а не впечатляющей "рекордной мощности". Но это абсолютно реально. А "традиционным" конторам заниматься этим в принципе неинтересно - кто будет рубить сук, на котором сидит ? Им интереснее обратное - больше запускать, тяжелее (и дороже) носитель и т.п. Классическое противоречие :) Изменено 4 октября, 2007 пользователем SIA Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 4 октября, 2007 Опубликовано 4 октября, 2007 · Жалоба Празднование Дня космоса отменяется!Нет, не отменяется. Праздновали, празднуем и будем праздновать. Мы были первыми! 6 декабря 1999 года Генеральная Ассамблея провозгласила период с 4 по 10 октября Всемирной неделей космоса, с тем чтобы отмечать тот вклад, который вносит космическая наука и техника в улучшение благосостояния человека...Грошовая и дешёвая формулировка. Первый Спутник запускался вовсе не для этого. Потому, как Мечта сникерсами не измеряется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Omen_13 0 4 октября, 2007 Опубликовано 4 октября, 2007 · Жалоба Ну а тот, который считает, что это все просто, тому могу предложить простой тест. Представьте себе, что вы разрабатываете плату с микроконтроллером и отлаживаете на ней софт. На одном выводе микроконтроллера - как обычно, светодиод, а на другом - тоже обычная ручная граната, с которой снят механический предохранитель, а подрыв управляется от микроконтроллера. Ну а за стенкой, для правдоподобности, хранилище взрывчатки в несколько МегаТонн. Хранилище ВВ это даже успокаивающий фактор - если только граната в худшем случае осколками покалечит (если повезёт убъёт сразу без мучений), а хранилище 100% гарантия отход в мир иной сразу, быстро и на большой площади :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jasper 0 5 октября, 2007 Опубликовано 5 октября, 2007 · Жалоба Нет, не отменяется. Праздновали, празднуем и будем праздновать. Мы были первыми! Грошовая и дешёвая формулировка. Первый Спутник запускался вовсе не для этого. Потому, как Мечта сникерсами не измеряется. Чем же вам ООН не угодила? Ведь было предложение вообще провозгласить Всемирным днем космоса 20 июля, когда американцы на Луну высадились. Можете сформулировать лучше, вперед, блесните красноречием. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
