Stanislav 0 6 августа, 2007 Опубликовано 6 августа, 2007 · Жалоба С теорией сего процесса немного знаком... К сожалению, ещё раз повторюсь, мы не можем привязывать наши устройства к какому-либо одному типу блоков питания. Такова специфика их применения. Вопрос как победить их "взрывы". Опыт "общения" с танталами небольшой, но уже можно сказать - отрицательный. Слишком много "НО" при использовании. Цена в том числе. Остальные вопросы типа "зачем туда их ставить, если раньше и с простыми электролитами всё работало", оставлю себе.Ну, если в причинах взрывов разобраться с самого начала цель не ставилась - тогда, конечно, ставьте обычные... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Fagot73 0 6 августа, 2007 Опубликовано 6 августа, 2007 · Жалоба Ну, если в причинах взрывов разобраться с самого начала цель не ставилась - тогда, конечно, ставьте обычные... В любом случае Вам спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 6 августа, 2007 Опубликовано 6 августа, 2007 · Жалоба Используются модули питания PS25-01 (MeanWell). В основном, на выходе 2,1 А 12В. НО... Ещё используем и другие источники питания (лабораторный импульсный стабилизированный). Насчет PS25 ничего плохого не скажу, в вот "другие источники питания (лабораторный импульсный стабилизированный)" очень внушает опасения. Что за источник? Марка/производитель? Например, у нас имеются парочка MASTECH HY3010 и HY3020, так вот они при включении/выключении могут легко вместо установленного напряжения выдать максимальное на которое способны (порядка 100-120В). Поэтому, используя их, мы взяли за правило коммутировать нагрузку на выходе (однополюсную вилку дергаем), а не пользоваться для этого включением/выключением самого ИБП. Проверьте-ка что твориться на выходе вашего лабораторного источника при включении и особенно при ВЫключении! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 6 августа, 2007 Опубликовано 6 августа, 2007 · Жалоба А намотать витков 5 провода питания на ферритовом кольце М2000? В последовательном контуре, образованном индуктивностями цепи питания и первым конденсатором ожидается 25-50кГц. Подняли "волновое сопротивление" в 400 раз, упала частота, упал ток кондера. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
oles_k76 0 6 августа, 2007 Опубликовано 6 августа, 2007 · Жалоба ПРОБЛЕМА: при включении около 30% (может меньше) устройств выходят из строя, точнее горят синим пламенем (это не метафора, это так и есть) танталовые конденсаторы. В 99% случаев выгорает первый тантал в цепи 12В. Напряжение на конденсаторе достигает амплитудного значения 12*1.41=16.92В ПОТОМУ И ГОРЯТ. Имхо буржуинские кондесаторы не имеют запаса по напряжению :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Snaky 0 7 августа, 2007 Опубликовано 7 августа, 2007 · Жалоба Не смотрел, что у AWX, но у Vishay в даташите черным по белому написано - не верь глазам своим. Конденсаторы, отмаркированные 16В, 16В постоянного тока не держат. Маркировка - это предельное кратковременное импульсное значение напряжения, рабочее постоянное существенно ниже, там отдельная табличка приведена. Мы тоже на такое наезжали. Стали ставить Epcos - там без обмана. Ага, у Epcos хорошие танталы были. К сожалению они прекратили производство танталов как класс :05: . Запас по напряжению надо брать обязательно, и еще обязательно соблюдать режим по пульсациям - танталы их ой как не любят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
McSava 0 7 августа, 2007 Опубликовано 7 августа, 2007 · Жалоба А еще танталы не любят включения с обратной полярностью. Маловероятно, но вдруг их запаивают "наизнанку". Если запайка идет автоматом, то тгода вероятность что их все так запаяли, вот они все и горят. Нужно проверить маркировку на плате, и правильность подключения по схеме. Без обид, бывает так зарапортуешся, что 2+2 не вспомнишь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Fagot73 0 7 августа, 2007 Опубликовано 7 августа, 2007 (изменено) · Жалоба А еще танталы не любят включения с обратной полярностью. Маловероятно, но вдруг их запаивают "наизнанку". Если запайка идет автоматом, то тгода вероятность что их все так запаяли, вот они все и горят. Нужно проверить маркировку на плате, и правильность подключения по схеме. Без обид, бывает так зарапортуешся, что 2+2 не вспомнишь. Проверили сразу же. И температурный режим при пайке выдержан. А намотать витков 5 провода питания на ферритовом кольце М2000? Конструктив устройства не позволяет использовать. Места мало. Да и для серийного производства намотка всяких проводов - это такое "счастье". Изменено 7 августа, 2007 пользователем Fagot73 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Don2 0 7 августа, 2007 Опубликовано 7 августа, 2007 · Жалоба Не смотрел, что у AWX, но у Vishay в даташите черным по белому написано - не верь глазам своим. Конденсаторы, отмаркированные 16В, 16В постоянного тока не держат. Маркировка - это предельное кратковременное импульсное значение напряжения, рабочее постоянное существенно ниже, там отдельная табличка приведена. Мы тоже на такое наезжали. Стали ставить Epcos - там без обмана. Прошу документально подтвердить. Все производители (в том числе AVX, Vishay, EPCOS) маркируют номинальное рабочее напряжение DC VOLTAGE RATING.Под этим напряжением конденсатор будет работать с установленными показателями надежности при температуре окружающей среды вплоть до 85С. С теорией сего процесса немного знаком... К сожалению, ещё раз повторюсь, мы не можем привязывать наши устройства к какому-либо одному типу блоков питания. И длина проводов по документации до сопряжённого устроства может быть НЕ БОЛЕЕ 15 м. Такова специфика их применения. Вопрос как победить их "взрывы". Опыт "общения" с танталами небольшой, но уже можно сказать - отрицательный. Слишком много "НО" при использовании. Цена в том числе. Остальные вопросы типа "зачем туда их ставить, если раньше и с простыми электролитами всё работало", оставлю себе. У меня опыт "общения" с "танталами" большой и положительный. Безотказно работают в аппаратуре в течение многих лет в разных странах, в том числе Африки. У вас и "с простыми электролитами" могут быть проблемы если не разберетесь с переходными процессами при включении- выключении. Кстати, у меня некоторые экземпляры лабораторных источников питания типа Б5 давали на выходе всплески напряжения до 40 V при установленном значении 5 V. И еще. Если ваш прибор в эксплуатации питается от разных внешних источников, то примените "танталы" с большим номинальным напряжением, примените диодную защиту от переполюсовки и т.д. с учетом конкретной обстановки. perfchar.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 7 августа, 2007 Опубликовано 7 августа, 2007 (изменено) · Жалоба Т.е. керамики Y5V номиналом 2,2мкФ, Y5 (как и Z5) на постоянном токе ведут себя плохо, требуют увеличения емкости и напряжения. Зачем совать это Г., если можно поставить Х5/Х7 и не иметь проблем ? Изменено 7 августа, 2007 пользователем Allregia Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Fagot73 0 8 августа, 2007 Опубликовано 8 августа, 2007 (изменено) · Жалоба У меня опыт "общения" с "танталами" большой и положительный. Безотказно работают в аппаратуре в течение многих лет в разных странах, в том числе Африки. У вас и "с простыми электролитами" могут быть проблемы если не разберетесь с переходными процессами при включении- выключении. Кстати, у меня некоторые экземпляры лабораторных источников питания типа Б5 давали на выходе всплески напряжения до 40 V при установленном значении 5 V. И еще. Если ваш прибор в эксплуатации питается от разных внешних источников, то примените "танталы" с большим номинальным напряжением, примените диодную защиту от переполюсовки и т.д. с учетом конкретной обстановки. 1. Положительный опыт общения с танталами - это хорошо. 2. Укажите марку и производителя тех танталов, которые Вы используете. В частности в Африке. Я с превеликим удовольствием буду их тоже использовать, если позволит цена и размеры/тип корпуса. И класс приёмки используемых Вами танталов тоже интересен. 3. Проблемы не только при переходных процессах, в экусплуатации тоже. 4. Проблемы не только с лабораторными источниками питания, о чём было ранее сообщено. 5. Есть ограничение по типу корпуса, чтобы набрать такую же ёмкость при большем напряжении - нужно больше конденсаторов. Размеры устройства не позволяют. Изменено 8 августа, 2007 пользователем Fagot73 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MM_Andrey 0 8 августа, 2007 Опубликовано 8 августа, 2007 (изменено) · Жалоба Был у нас случай когда пришла партия приборов собранных в Китае, так вот из 100 штук танталов в источнике питания при первом же включении сгорели 86 :07: . Никаких перегрузок ни по напряжению, ни по току не было, полярность была правильной и маркировка соответствовала. Мы эту партию им обратно отправили за их же счёт. Потом они долго извинялись и всё исправили. Так что очень может быть такие кондеры попались :a14: Изменено 8 августа, 2007 пользователем M&M Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 8 августа, 2007 Опубликовано 8 августа, 2007 · Жалоба Мы Вишаевские танталы используем, собирают в Китае. Проблемы бывают, но не с танталами. Сейчас в новый проект заложил танталы в 0805 и 0603. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SmartRed 0 14 августа, 2007 Опубликовано 14 августа, 2007 · Жалоба В конструкции устройства в схеме преобразования/стабилизации напряжения с 12В в 5В используется 7805 (в DPAK) + 2 конденсатора 0805 0,1 мкФ (на 12В и на 5В). В цепи 12В установлены танталовые конденсаторы ёмкостью 100 мкФ напр. 16В (2 шт параллельно), в цепи +5В установлены 3 таких же тантала (107*16). ПРОБЛЕМА: при включении около 30% (может меньше) устройств выходят из строя, точнее горят синим пламенем (это не метафора, это так и есть) танталовые конденсаторы. В 99% случаев выгорает первый тантал в цепи 12В. Кто сталкивался с такими проблемами и как их решали? Танталы производства AVX, грешили сначала на брак партии. Другая партия ведёт себя также... Ваша беда в том, что вы толком не почитали доку на танталы от того же AVX. Есть у них документ http://www.avx.com/tantalum/catalogue/catalogue.pdf, в котором на странице 145 есть Рис. 2b, который дает рекомендации по рабочим напряжениям танталов: для вашего случая получается 35 вольт Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 14 августа, 2007 Опубликовано 14 августа, 2007 · Жалоба Есть у них документ http://www.avx.com/tantalum/catalogue/catalogue.pdf, в котором на странице 145 есть Рис. 2b, который дает рекомендации по рабочим напряжениям танталов По вашей ссылке документ объемом 134 страницы. 145-й страницы и рисунка 2b там почему-то нету. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
