alexsl 0 9 июля, 2007 Опубликовано 9 июля, 2007 · Жалоба Добрый день. Разбираюсь с ШПС, в связи с чем возник следующий вопрос(в этой области новичек). Пусть мы имеем два сигнала огибающая первого - прямоугольник , второго - ШПС, длительности обоих сигналов одинаковы, амплитуды тоже. Следовательно энэргии сигналов одинаковы, а так как после согласованной обработки SNR на выходе равен 2E/N0, то получается что SNR ШПС сигнала и простого синуса, с одинаковыми длительностями и амплитудами одинаковы. Или всетаки я неправ: SNR ШПС > SNR простого синуса? :cranky: Заранее спасибо. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
-=ВН=- 0 9 июля, 2007 Опубликовано 9 июля, 2007 · Жалоба Добрый день. Разбираюсь с ШПС, в связи с чем возник следующий вопрос(в этой области новичек). Пусть мы имеем два сигнала огибающая первого - прямоугольник , второго - ШПС, длительности обоих сигналов одинаковы, амплитуды тоже. Следовательно энэргии сигналов одинаковы, а так как после согласованной обработки SNR на выходе равен 2E/N0, то получается что SNR ШПС сигнала и простого синуса, с одинаковыми длительностями и амплитудами одинаковы. Или всетаки я неправ: SNR ШПС > SNR простого синуса? :cranky: Заранее спасибо. :) Одинаковы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexsl 0 9 июля, 2007 Опубликовано 9 июля, 2007 · Жалоба ХМ... Так в чем же их прелесть? В том что они позволяют увеличить разрешающую способность по дальности за счет своих корреляционных свойств. И только? Тогда зачем их применяют в системах радиосвязи? :cranky: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
-=ВН=- 0 9 июля, 2007 Опубликовано 9 июля, 2007 · Жалоба ХМ... Так в чем же их прелесть? В том что они позволяют увеличить разрешающую способность по дальности за счет своих корреляционных свойств. И только? Тогда зачем их применяют в системах радиосвязи? :cranky: В большой базе их прелесть. B=F*T>>1. T - длительность, F - полоса частот. В хороших авто- и взаимно- корр. св-вах. Тут Вам и увеличение разрешающей способности по одной координате, при сохранении высокой разр. способности по другой. И введение еще одного, кодового, разделения, вдобавок к частотному-временному. И, за счет расширения спектра, возможность работать с низкими спектральными плотностями. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexsl 0 9 июля, 2007 Опубликовано 9 июля, 2007 · Жалоба И, за счет расширения спектра, возможность работать с низкими спектральными плотностями. Можете пояснить, не совсем понял. Заранее спасибо :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
-=ВН=- 0 9 июля, 2007 Опубликовано 9 июля, 2007 · Жалоба Можете пояснить, не совсем понял. Заранее спасибо :) А что тут пояснять? Все на поверхности. У синуса вся энергия на одной частоте. У шумоподобных - она по всему их спектру размазана. Соответсвенно на каждую спектральную компоненту, каждую частоту в спектре, приходится немного. Что хорошо, если хочется замаскироваться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexsl 0 9 июля, 2007 Опубликовано 9 июля, 2007 · Жалоба А что тут пояснять? Все на поверхности. У синуса вся энергия на одной частоте. У шумоподобных - она по всему их спектру размазана. Соответсвенно на каждую спектральную компоненту, каждую частоту в спектре, приходится немного. Что хорошо, если хочется замаскироваться. Спасибо за исчерпывающий ответ. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shasik 0 10 июля, 2007 Опубликовано 10 июля, 2007 · Жалоба Можете пояснить, не совсем понял. Заранее спасибо :) Берем длинную последовательность случайных чисел. Чему в пределе равна их сумма? Правильно - нулю (если сигнал знакопеременный). Теперь рассмотрим смесь ШПС (сигнала с большим количеством отсчетов) и шума. Для обнаружения (различения) сигналов используем метод максимального правдоподобия. Что получаем? Шум умноженный на копию сигнала в сумме дает почти 0, а сигнал умноженный на свою копию в идеале дает N, где N - длина сигнала. Это и дает нам выйгрыш в отношении С/Ш по сравнению с обычными сигналами. Т.е. если смотреть уровень каждого сигнала, то он ниже уровня шума - вроде как отрицительное с/ш, но если проссумировать по определенному закону каждый отсчет, то с/ш увеличивается. Поэтому кстати в измерения используют усреднение. Кроме того, т.к. ШПС является ШПС'ом и в частотной области, то еще и частотное разрешение хорошее и т.д, и т.п. Извините, конечно, за такое "детское" ненаучное объяснение, но так на мой взгляд более понятно. Математ. выкладки смотрите в литературе, книг по данной тематике вполне достаточно. Сами не найдете - пишите письма мелким почерком - помогу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
-=ВН=- 0 10 июля, 2007 Опубликовано 10 июля, 2007 · Жалоба Берем длинную последовательность случайных чисел. Чему в пределе равна их сумма? Правильно - нулю (если сигнал знакопеременный). Теперь рассмотрим смесь ШПС (сигнала с большим количеством отсчетов) и шума. Для обнаружения (различения) сигналов используем метод максимального правдоподобия. Что получаем? Шум умноженный на копию сигнала в сумме дает почти 0, а сигнал умноженный на свою копию в идеале дает N, где N - длина сигнала. Это и дает нам выйгрыш в отношении С/Ш по сравнению с обычными сигналами. Т.е. если смотреть уровень каждого сигнала, то он ниже уровня шума - вроде как отрицительное с/ш, но если проссумировать по определенному закону каждый отсчет, то с/ш увеличивается. Поэтому кстати в измерения используют усреднение. Кроме того, т.к. ШПС является ШПС'ом и в частотной области, то еще и частотное разрешение хорошее и т.д, и т.п. Извините, конечно, за такое "детское" ненаучное объяснение, но так на мой взгляд более понятно. Математ. выкладки смотрите в литературе, книг по данной тематике вполне достаточно. Сами не найдете - пишите письма мелким почерком - помогу. Какой еще выигрыш в с-ш по сравнению с обычными сигналами? Не путайте. В чем, в чем, а в отношении сигнал-шум выигрыша нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shasik 0 10 июля, 2007 Опубликовано 10 июля, 2007 · Жалоба Какой еще выигрыш в с-ш по сравнению с обычными сигналами? Не путайте. В чем, в чем, а в отношении сигнал-шум выигрыша нет. Выйгрыш в том, что при одном и том же с/ш получаем лучшую помехоустойчивость. Что можно сделать, чтобы увеличить вероятность правильного обнаружения для "простого" прямоугольного импульса ? Уменьшить шум или увеличить мощность сигнала, т.е. увеличить с/ш. Для ШПС еще один вариант - увеличить базу сигнала. Теперь при том же с/ш получаем более точный результат, который для простого сигнала мог бы быть получен только при большем с/ш. Вот и выйгрыш. Кстати, в литературе неоднократно всречал такие грабли: формулу для вычисления с/ш сложного сигнала. В одном буке - берут один отсчет, в другом - отсчет*длина сигнала. Результат разный получается Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jorikdima 0 10 июля, 2007 Опубликовано 10 июля, 2007 · Жалоба Теперь при том же с/ш получаем более точный результат, который для простого сигнала мог бы быть получен только при большем с/ш. Вот и выйгрыш. Но вы ведь и энерргию сигнала при этом увеличиваете Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
-=ВН=- 0 10 июля, 2007 Опубликовано 10 июля, 2007 · Жалоба Выйгрыш в том, что при одном и том же с/ш получаем лучшую помехоустойчивость. Что можно сделать, чтобы увеличить вероятность правильного обнаружения для "простого" прямоугольного импульса ? Уменьшить шум или увеличить мощность сигнала, т.е. увеличить с/ш. Для ШПС еще один вариант - увеличить базу сигнала. Теперь при том же с/ш получаем более точный результат, который для простого сигнала мог бы быть получен только при большем с/ш. Вот и выйгрыш. Кстати, в литературе неоднократно всречал такие грабли: формулу для вычисления с/ш сложного сигнала. В одном буке - берут один отсчет, в другом - отсчет*длина сигнала. Результат разный получается Не надо крутить и путать мух с котлетами Выходное отношение сигнал-шум , в случае согласованной фильтрации и при выполнении ее условий, есть отношение пиковой мощности сигнала на выходе устройства к мощности шума на выходе его же. Ничего другого. И отношение это одинаково для сигналов одной и той же энергии, действующих на фоне одного и того же "белого" шума. И никак не зависит от сложности сигнала Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexsl 0 10 июля, 2007 Опубликовано 10 июля, 2007 · Жалоба Не надо крутить и путать мух с котлетами Выходное отношение сигнал-шум , в случае согласованной фильтрации и при выполнении ее условий, есть отношение пиковой мощности сигнала на выходе устройства к мощности шума на выходе его же. Ничего другого. И отношение это одинаково для сигналов одной и той же энергии, действующих на фоне одного и того же "белого" шума. И никак не зависит от сложности сигнала -=ВН=- прав. И первоначально сравнивались два сигнала с одинаковой энэргией только один синус, а друкгой ФКМ(ШПС). Почитал Варакина. Узнал что ШПС имеют пик АКФ равный N и боковые лепестки корень из N. Как это сказывается на приеме? Снижается динамическия диапазон? Поясню. К примеру имеем ШПС N = 13(боковые лепестки корень из 13), и есть сигнал Баркера N = 13(боковые лепестки не более 1). Из этого следует что в этих случаях дальность будет одинакова(энэргии сигналов одинаковы), но при приближении приемника к передатчику, в случае ШПС, на более далеком расстоянии начнутся ложные срабатывания(т.е. приемник и передатчик работающий с ШПС нельзя будет приближать, а в случае сигнала Баркера еще можно). Я правильно понимаю? Извинити за путанное объяснение :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
-=ВН=- 0 10 июля, 2007 Опубликовано 10 июля, 2007 · Жалоба -=ВН=- прав. Почитал Варакина. Узнал что ШПС имеют пик АКФ равный N и боковые лепестки корень из N. Как это сказывается на приеме? Снижается динамическия диапазон? Поясню. К примеру имеем ШПС N = 13(боковые лепестки корень из 13), и есть сигнал Баркера N = 13(боковые лепестки не более 1). Из этого следует что в этих случаях дальность будет одинакова(энэргии сигналов одинаковы), но при приближении приемника к передатчику, в случае ШПС, на более далеком расстоянии начнутся ложные срабатывания(т.е. приемник и передатчик работающий с ШПС нельзя будет приближать, а в случае сигнала Баркера еще можно). Я правильно понимаю? Извинити за путанное объяснение :) Баркер сам ШПС Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexsl 0 11 июля, 2007 Опубликовано 11 июля, 2007 · Жалоба Баркер сам ШПС Вы конечно правы. Я неправильно сформулировал вопрос. :) Я имел в виду в первом случае сигнал Баркера N=13, во втором M-последовательность(N=13). У Баркера боковые лепестки = 1, У М последовательности корень из 13. А вопрос состоял в том как будут соотносится минимальнна и максимальная дальность приема при кодировании в этих сучаях. Мне кажется что максимальная дальность будет одинакова, т.к. Энэргии сигналов будут одинаковы. А отличие будет при передачи на небольших расстояниях. Где в случае М-последовательности ошибки начнут возникать на более далеком расстоянии чем при Баркере(боковые лепестки выше). Не так ли? ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться