Tanya 4 20 марта, 2007 Опубликовано 20 марта, 2007 · Жалоба Да, здесь цена вопроса имеет значение. И еще имеет значение, будет ли устройство в итоге продаваться в ларьке на рынке. Если это дорогое устройство, может проще с покупателями правильно работать ? Если денег ну очень много собираетесь собрать, а устройство базируется на каком-то нетривиальном, но легко копируемом решении - надо брать патент и готовить бабки на юристов. Разобрать плату из любого состояния, чтобы оценить техническое решение не проблема. Тут бессмысленно что-то городить, тем более кустарным способом. Мне вот как-то в голову не придет, что, например, на наше оборудование кто-то пустит конкурентов, чтобы они в нем порылись. Хотя в Белорусии был прецендент, что просились, но клиент послал запрос, можно ли пустить, ему ессно отказали, он желающих послал. И скока денег могут у вас увести, скопировал устройство 1000? 10000? 100 000? 1 000 000 ? На каждый случай - свое решение проблемы. Если Вы знаете (?) правильное решение, тогда подробнее. Цена устройства - порядка 2-3 тысяч (нерублей), примерная потребность - порядка сотни в год. Патентовать почему-то душа не лежит. И времени жалко. Тем более, что рядом люди используют чужое, плюя в потолок на все патенты. И гонят свое (?) огромными партиями. Еще знаю, что почти все патенты обходятся довольно легко. Паковать в устройство самоликвидатор совесть не позволяет - устройство работает круглосуточно без присмотра. Вот только что на шахте испытывали устройство защиты от взрыва метана. После этого что-то писать не хочется... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DogPawlowa 0 20 марта, 2007 Опубликовано 20 марта, 2007 · Жалоба Если Вы знаете (?) правильное решение, тогда подробнее. Цена устройства - порядка 2-3 тысяч (нерублей), примерная потребность - порядка сотни в год. Патентовать почему-то душа не лежит. И времени жалко. Тем более, что рядом люди используют чужое, плюя в потолок на все патенты. И гонят свое (?) огромными партиями. Еще знаю, что почти все патенты обходятся довольно легко. Паковать в устройство самоликвидатор совесть не позволяет - устройство работает круглосуточно без присмотра. Вот только что на шахте испытывали устройство защиты от взрыва метана. После этого что-то писать не хочется... Если устройство относится к области безопасности, то доля технических решений в цене еще меньше - основное это сертификации и откаты. Вряд ли оригинальное решение значит больше 5-10 процентов от цены прибора. На всей потребности это 10-30 тысяч в год. Тоже деньги, конечно. Зарплата квалифицированного специалиста, создавшего защиту от копирования и трудоемкость на ее внедрение :) Если же техническое решение составляет основу проекта и создает новое качество... Есть смысл побороться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
smk 0 20 марта, 2007 Опубликовано 20 марта, 2007 · Жалоба Если изделие более-менее серийное, то может имеет смысл изготовить простенькую пресс-форму (переделать старую) и на термопласте проливать платку? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 20 марта, 2007 Опубликовано 20 марта, 2007 · Жалоба Если устройство относится к области безопасности, то доля технических решений в цене еще меньше - основное это сертификации и откаты. Вряд ли оригинальное решение значит больше 5-10 процентов от цены прибора. На всей потребности это 10-30 тысяч в год. Тоже деньги, конечно. Зарплата квалифицированного специалиста, создавшего защиту от копирования и трудоемкость на ее внедрение :) Если же техническое решение составляет основу проекта и создает новое качество... Есть смысл побороться. Цифра относилась к прибыли... Особенность в том, что это не самостоятельное изделие, а "приставка" и частичная замена к чужому устройству, существено улучшающая его... Само устройство (заграничное) стоит НАМНОГО дороже. В нем меняется несколько плат, которые ко всему прочему часто летят... Снаружи ничего не меняется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cupertino 0 20 марта, 2007 Опубликовано 20 марта, 2007 · Жалоба Если Вы знаете (?) правильное решение, тогда подробнее. Цена устройства - порядка 2-3 тысяч (нерублей), примерная потребность - порядка сотни в год. Патентовать почему-то душа не лежит. И времени жалко. Тем более, что рядом люди используют чужое, плюя в потолок на все патенты. И гонят свое (?) огромными партиями. Еще знаю, что почти все патенты обходятся довольно легко. Паковать в устройство самоликвидатор совесть не позволяет - устройство работает круглосуточно без присмотра. Вот только что на шахте испытывали устройство защиты от взрыва метана. После этого что-то писать не хочется... Tanya, если я правильно вас понял, у покупателей данного устройства достаточно много денег. Поэтому они будут боятся покупать изделия Ваших конкурентов, если вы их проинформируете, что эти изделия нарушают Ваши патенты - им есть что терять. Им это просто невыгодно - зачем себе головная боль из-за копеечной экономии? Так что я все-таки рекомендую патент (что не исключает "эпоксидки" и стирания ластиком маркировок с чипов). P.S. С реалиями Российского бизнеса незнаком, так что может быть я неправ. В Штатах - патент однозначно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
el34 0 20 марта, 2007 Опубликовано 20 марта, 2007 · Жалоба если возможно максимальную, а особенно критическую часть обработки перевести в цифру... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DogPawlowa 0 20 марта, 2007 Опубликовано 20 марта, 2007 · Жалоба Цифра относилась к прибыли... Особенность в том, что это не самостоятельное изделие, а "приставка" и частичная замена к чужому устройству, существено улучшающая его... Само устройство (заграничное) стоит НАМНОГО дороже. В нем меняется несколько плат, которые ко всему прочему часто летят... Снаружи ничего не меняется. Как технарь, понимаю, что во всем можно разобраться при наличии мотивации, времени и экземпляров. А защита требует сил и средств, снижает надежность и провоцирует на ее взлом. Отсюда столько скептицизма. Еще факт вмешательства в чужое устройство... Политики больше, чем техники. Да продайте разработку заграничному производителю! Сейчас контакты с любой фирмой не вызывают труда. Да, еще... Ассоциация... Есть такой рассказ пионерский. Машины возят свеклу с полей. Пионеры собирают свеклу, которая рассыпалась. Одни пионеры, увидев, яму, стали ее засыпать, а другие пионеры, увидев яму, стали рядом ждать, когда побольше свеклы нападает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DS 0 20 марта, 2007 Опубликовано 20 марта, 2007 · Жалоба Присоединяюсь к cupertino - при том раскладе, что Вы описали, надо просто заставлять писать покупателя end-user, и те кто у Вас продает должны отслеживать момент целенаправленной покупки конкурентами для взлома. Это не сложно. Даже у нас, подписавши end-user, клиент не пустит кого-нибудь "посмотреть" - зачем ему портить с Вами отношения, вдруг надо будет что-то подкрутить. На западе к такой бумажке относятся более чем серьезно. Если подписываются не передавать User manual, его не допросишься. Ну и в континентальный Китай не продавайте. С патентом при таком относительно небольшом обороте сложнее - Вы раскроете сущность решения, при этом скорее всего не хватит денег на защиту авторских прав, если кто-то сдерет не с устройства, а с патента. Так что тут думать и думать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rumit2000 0 20 марта, 2007 Опубликовано 20 марта, 2007 · Жалоба внесу ещё свои предложения.... держу в руках китайские платы с маской чёрного цвета - дорожек не видать малость конечно, но если нет возможности сделать многослойную плату, то вполне сойдёт за небольшое осложнение врагам (а лучше сделать многослойку, чем больше слоёв - тем труднее прозвонить) есть ещё вариант каким-нибудь способом детектировать вскрытие корпуса (маленький геркон, фоторезистор и т.п.), а часть схемы пустить через МК (ну например транзисторы наверняка есть в ключевом режиме - так управление ими через МК, либо ЦАП какой-нить добавить с АЦП) и отрубать эти функции при вскрытие корпуса ИХМО прогу с МК труднее достать, чем скопировать схему... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
v_mirgorodsky 0 20 марта, 2007 Опубликовано 20 марта, 2007 · Жалоба Tanya Можно еще попробовать заказать плату со встроенными пассивными элементами. Понятно, что такое решение намного дороже в изготовлении, однако существенно сложнее в копировании, поскольку кроме топологии необходимо знать точные номиналы спрятанных в толще платы пассивных компонентов. К сожалению, не знаю технологических норм изготовления плат такого типа, потому более точно сказать ничего не смогу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nanobyte 0 21 марта, 2007 Опубликовано 21 марта, 2007 · Жалоба Есть смысл обратить внимание на "аналоговые ПЛИС": http://www.anadigm.com/ Внутри куча элементов и узлов. Есть примеры программирования. ИМХО, самое то! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
chan 0 21 марта, 2007 Опубликовано 21 марта, 2007 · Жалоба Есть смысл обратить внимание на "аналоговые ПЛИС": http://www.anadigm.com/ Внутри куча элементов и узлов. Есть примеры программирования. ИМХО, самое то! Ага, а прошивка по внешней ПЗУшке в открытом виде валяется! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Omen_13 0 25 марта, 2007 Опубликовано 25 марта, 2007 · Жалоба Присоединяюсь к cupertino - при том раскладе, что Вы описали, надо просто заставлять писать покупателя end-user, и те кто у Вас продает должны отслеживать момент целенаправленной покупки конкурентами для взлома. Это не сложно. Даже у нас, подписавши end-user, клиент не пустит кого-нибудь "посмотреть" - зачем ему портить с Вами отношения, вдруг надо будет что-то подкрутить. На западе к такой бумажке относятся более чем серьезно. Если подписываются не передавать User manual, его не допросишься. Насчёт User manual и прочей документации - не знаю как за бугром а здесь картина такая: руководство может и не разрешить, но вот с мастерами-работягами договориться всегда легко, только не афишировать на каждом углу. Если есть возможность можно все бумаги в гостиницу забрать на выходные, посмотреть-почитать, нужное потом в приёмной отксерить и потроха посмотреть-пощупать-сфотографировать (под зорким присмотром и очень очень очень нежно) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rumit2000 0 24 апреля, 2007 Опубликовано 24 апреля, 2007 · Жалоба Если тема ещё актуально, сегодня увидал ещё один метод ослажнения прозвона ПП... Большенство переходных отверствий, соединяющих элементы находятся на самих площадках и соединяют элементы насквозь, т.е. ножка одного элемента находится под ножкой второго, а переходное прямо в ножке - очень трудно заметить... Однако такой метод имеет ряд недостатков, но, тем не мение, имеет право на жизнь.. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
