[brag 0]

Прошу простить за некоторую занудность, но несоблюдение 1-й и 5-й "тонкости" вообще чревато потерей здоровья при работе ну с ОЧЕНЬ широким списков химикатов!

и копыта откинуть можно. потом через некоторое время найти могут уже холодным :)

Минимум треть перечисленных автором реактивов достаточно опасны для "домашнего" применения. Да и не понятно, чего Вы ждете-то? Пошаговой инструкции повторимой на среднестатической кухне? У всех же условия разные - лично я даже персульфат натрия держу под замком на балконе (подальше от маленьких любознательных ручек) и травить платы запираюсь в ванной.

 

P.S. Кстати, а ветку Вы действительно предварительно прочесть не удосужились, коллега... Там brag фотографии приводил - например, к такому дома готовы? Если да, то вот тогда у Вас с автором гораздо более конструктивный диалог будет и станет понятно где он взял тонкости _своей_ методики. Да и наличие некоей "засекреченности" со стороны автора, Вам самому, Буратино, скорее всего покажется полной чушью.

полностю согласен.

Простите, что влез в дискуссию.

это же форум а не личный диалог, надо влазить всем ;)

[VCucumber 0]

Добыл:

аммиак 10%

перекись водорода 3%

глицерин

медный купорос

аккумуляторную кислоту плотностью 1.4

глюкозу 40%

мягких карандашей

из щелочи и солянки - только какие-то бытовые смеси

ляписный карандаш сказали уже не выпускают - вообще проблема, совсем не факт что с одного раза хоть что-нибудь получится.

 

И вот сейчас со всей этой ерундой нужно попытаться взлететь (с)

[brag 0]

о,уже неплохо.. из щелочи и солянки - только какие-то бытовые смеси не годятся однозначно. солянку можно в домашних условиях отогнать, гидрокись натрия проще все же купить где-то

 

ляписный карандаш сказали уже не выпускают

зато в ювелирке серебра навалом :)

 

и палладий там же можно найти

Изменено 19 ноября, 2009 пользователем brag

[VCucumber 0]

зато в ювелирке серебра навалом

Тогда азотка потребуется?

 

и палладий там же можно найти

Вот это надо пожалуй спросить.

Изменено 19 ноября, 2009 пользователем Огурцов

[brag 0]

Тогда азотка потребуется?

да, без нее хороший продукт не получишь. ее проще купить, но если никак купить не удастся, то можно окислить азот ультрафиолетом или высоковольтной дугой и растворить окись в воде

 

Вот это надо пожалуй спросить.

редко,но есть. есть еще белое золото, тоже идет, но надо выделить палладий из сплава. только дорого выйдет, на него цены завышают

[VCucumber 0]

окислить азот ультрафиолетом или высоковольтной дугой и растворить окись в воде

Это уж слишком. Я быстрее до химмага в облцентре доберусь.

 

редко,но есть. есть еще белое золото, тоже идет, но надо выделить палладий из сплава. только дорого выйдет, на него цены завышают

Поспросил - ничего нет, совсем. Или шифруются. Предлагали контакты от реле - сказал, что у самого такого добра... Все одно - ехать в банк.

 

Еще. Случайно нашел (можно купить) пленку с нанесенным слоем золота (что-то типа переводки или копирки). Как бы ее использовать в нашем деле ?

[Oblivion 0]

зы: попробовал упихать припой в отверстие - нэлэзе, безнадега. Если только нагревать и одновременно ваккумировать, чтобы всосало.

Попробуйте губами всосать с обратной стороны :) Только посильнее, чтобы вакуум был качественный

[brag 0]

Попробуйте губами всосать с обратной стороны Только посильнее, чтобы вакуум был качественный

и так 700 раз

Это уж слишком. Я быстрее до химмага в облцентре доберусь.

я тоже так и делаю :) просто у некоторых такой возможности почему-то нету

Поспросил - ничего нет, совсем. Или шифруются. Предлагали контакты от реле - сказал, что у самого такого добра... Все одно - ехать в банк.

в ювелирке уже контакты продают? а в банках у нас я не нашел. есть только цены, а самого металла нету :)

по поводу пленки даже не знаю,никогда не держал в руках

[VCucumber 0]

просто у некоторых такой возможности почему-то нету

Но очень сложная, точнее неблизкая, возможность.

 

в ювелирке уже контакты продают? а в банках у нас я не нашел. есть только цены, а самого металла нету :)

Аха, в ремонте ювелирки. Там же и азотки пообщали. А в магазине чистого серебра нет.

 

по поводу пленки даже не знаю,никогда не держал в руках

Увы, оказывается, имитация http://www.susal.ru/index.php?id=18&doc=potal

[andrey_s 0]

А в магазине чистого серебра нет.

Не знаю как у Вас, но из наших банков чуть ли не единственный работающий с драгметаллами "в розницу" - Сбербанк. Мин. слиток серебра (если не ошибаюсь) - 100 грамм.

Кроме того, можно еще поспрашивать у нумизматов :)

 

Удачи!

[brag 0]

А в магазине чистого серебра нет.

чистое только в банке. остальное надо чистить. некоторое количество испортите и научитесь :)

 

Сбербанк

Сбербанк России или Ощадбанк?

Золотые слитки видел по 2г кажись. Палладия и платины не нашел.

 

А проще всего на радиорынке, затем очистить. там в ход все идет, а если хорошо подойти к мужику, то и азотки даст ;)

[andrey_s 0]

Сбербанк России или Ощадбанк?

Золотые слитки видел по 2г кажись. Палладия и платины не нашел.

Оба. 100%%.

Для чистого золота и серебра в разумных кол-вах, ИМХО, один из лучших источников. Только вот палладия там не будет - на руки не дают, только "виртуальный".

[brag 0]

понятно, потому и видел только цены :)

[Буратино 0]

Я думаю, что к вопросам по "синтезу" необходимых хим. соединений, правильнее будет вернуться позже, уже после того, как основные вопросы технологии будут решены в разрезе стабильности, повторяемости результата, качества и эргономики процесса. Я купил почти все, что необходимо для процессов обезжиривания, сенсибилизации, активирования, хим. меднения, и гальван. затяжки без особых проблем, хотя проживаю я в такой дыре ,что если бы у нас упал метеорит в два раза больший чем Тунгусский, то никто бы ничего и не узнал.. :)

Остается открытым вопрос по палладию (есть возможность купить 5гр. по 78 грн и 1гр за 19 у.е.) и стабилизирующим добавкам к раствору меднения.

 

Перед нами стоит широчайший круг вопросов, некоторые из них косвенно связаны с технологией, но несомненно нуждаются в обсуждении. Ну например: сверление отверстий! Чистота поверхности отверстий , вход и выход режущего инструмента по меди (скорость резания, реж. инструмент), совмещение с шаблоном, точность расположения...

---

Необходима консультация по добавкам в растворы для хим. меднения на основе Трилона Б, есть кому что сказать?

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем Буратино

[brag 0]

палладию (есть возможность купить 5гр. по 78 грн и 1гр за 19 у.е.).

хорошая возможность. я бы купил 5гр на вашем месте.

 

Перед нами стоит широчайший круг вопросов, некоторые из них косвенно связаны с технологией, но несомненно нуждаются в обсуждении. Ну например: сверление отверстий! Чистота поверхности отверстий , вход и выход режущего инструмента по меди (скорость резания, реж. инструмент), совмещение с шаблоном, точность расположения...

сверлить можно и в ручную. можно и дрелью, но лучше на станке,если до 1000 отверстий. я как-то уже привык, что мне даже леньки запускать ЧПУ станок ради 200 отверстий :) проще дрелькой вручную насверлить...

Чистота - важный момент, ибо если где-то не вцепится, а только ляжет, то пузырем водорода вздует и лопнет.

после сверловки нужно обязательно очистить,если сверла грязные либо тупые либо в отверсия мог попасть жир.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:2184-71#2082 - здесь я и не только я давал рецепты чистки.

совмещение - на глаз. точность - зависит от кривизны рук, глаз, и принтра :)

результат вы уже видели(фото моей платы с AVR32+SDRAM выше)

 

Необходима консультация по добавкам в растворы для хим. меднения на основе Трилона Б, есть кому что сказать?

KSCN, K3[Fe(CN)6], KCN, K4[Fe(CN)6], NaCN, Na2S2O3,.. итд..список можно продолжить на целую страницу :)

только по осторожнее с этими соединениями. как я уже говорил, могут вас найти через некоторое время уже холодным. перед использованием любого вещества нужно хорошо изучать его свойства, что в прочем и на качестве плат тоже сказывается.

в начале этой темы и на ixbit есть много рецептов с кол-вом этих добавок а также ссылок на книги

 

вобще вся теория хорошо разжевана мной и еще некоторыми людьми до меня(за что я им очень благодарен) в этом топике и на ixbit. для получения результатов, как на фото, достаточно прочитать любой из топиков, остальное - личная практика.

а вот если хочется большего, то стоит поговорить:

1. о методе переноса

2. о получении высокоточного фотошаблона(либо просто проводника, минуя шаблон и резист)

3. о сверлении отверстий диаметром меньше 0.3мм

 

с первым я еще не заморачивался. 2 - пытался избавится от резиста, наносил фотоактиватор на плату и засвечивал.

все конечно здорово,но медью дорожка обростает то со всех сторон, а не только сверху.. тобышь рельефный защитный слой должен быть однозначно.

3-пробовал травить отверстия. результаты положительные только на тонких подложках,толщина которых меньше диаметра отверстий. процесс очень агрессивный и требует установки для покачивания платы в растворе. гемор,вобщем.

но если забабахать какой-нибудь лазер, с малым диаметром луча(50мкм примерно), то поставив его на тот же Proxon с двіжкамі можно получуть хорошие результаты.

этой же приблудой можно и рисунок вычерчивать..

только как сфокусировать свет в такой тонкий пучек? кто в оптике силен ? ;)