Буратино 0 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 · Жалоба Если капать по капле в каждое отверстие, то кажется, все будет гораздо приятнее, что с палладием, что с серебром. Начать с серебра, если что--то получится и понравится - добывать палладий. Серебро есть в банках, минимум 99.9%, продают грамм по 100, суммарно тысячи на полторы рублей. Мне не нравится капать в каждое отверстие по капле. Также меня не устроит вариант с размазыванием по стенкам отверстия растворов иглой. Если уж делать, то нужно пробовать погружением с покачиванием. Возможно необходимо перемешивание растворов, контроль за температурой, кислотностью, плотностью р-ров. Необходимо подготовить место для работы, ознакомиться с правилами обращения с реагентами. Еще важнее предметно изучить литературу. Уверен, что в библиотеках есть информация по этим тех. процессам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
brag 0 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 · Жалоба Если капать по капле в каждое отверстие, то кажется, все будет гораздо приятнее, что с палладием, что с серебром. скорее нет,чем да. так вы в отверстия должны будете вливать большое количество раствора, чтобы гарантированно смочить его стенки. а я просто плату опущу в раствор, достану и встряхну. Возможно необходимо перемешивание растворов, контроль за температурой, кислотностью, плотностью р-ров. проще попарится с приготовлением долгоживущего раствора и потом просто правильно им пользоватся, чем постоянно его контролировать и корректировать. Необходимо подготовить место для работы, ознакомиться с правилами обращения с реагентами. Еще важнее предметно изучить литературу. Уверен, что в библиотеках есть информация по этим тех. процессам. вот это верно. иначе, можете поплатится здоровьем и даже жизню. скажем,я в 14 лет не знал, что из себя представляет роданистый аммоний и калий, хотя колотил что-то с ними. хватило бы ума дать туда сильного окислителя, то не писал бы я эти строчки :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCucumber 0 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 · Жалоба а я просто плату опущу в раствор Думаю, вопрос смачивания - отдельный, и его требуется решить в обоих случаях. На мой взгляд, в моем даже проще - игла, а внутри кисточка. Вставили иглу, вывели наружу кисточку, достали иглу и кисточкой сделали поворот. Потом достали кисточку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
brag 0 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 · Жалоба о как все сложно :) у меня так: бросили плату на раствор, придавили стеклянной палочкой к дну. попили чайку. вытащили плату пинцетом, встряхнули и промыли. бросили в сл. ванну, попили чайку, достали, промыли, завесили в 3ю ванную, подали ток,попили чайку, вытащили,промыли и готово :) пс. чаек пьем на кухне. НЕ на рабочем месте Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCucumber 0 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 · Жалоба пс. чаек пьем на кухне. НЕ на рабочем месте Чаек водичку пью на рабочем месте. Поэтому ванночки - на кухне ) Короче. Есть ляписный карандаш - спецом брал под это дело год назад. Готов похимичить на общее благо. Много еще чего надо ? зы: а миграция серебра для макеток вроде бы не страшна - когда-то оно еще замкнет, а через день макетка будет новая. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Готов похимичить на общее благо. Много еще чего надо ? Как минимум: соляная и серная (возможно азотная) кислота, двухлористое олово 2-водное чистое, медный купорос, аммиака раствор, формалин, сегнетовая соль и/или трилон Б, гидроксид натрия, источник тока, дистиллированная вода, хорошее настроение. Это то что по памяти вспомнилось. зы: а миграция серебра для макеток вроде бы не страшна - когда-то оно еще замкнет, а через день макетка будет новая. Я в инете по этому вопросу ниче не могу нагуглить:( Похоже дорога к информации по этой трабле- ведет в библиотеку. Brag, я чет не понял, так вы активируете отверстия совмещенным раствором? Если вы говорите: "из ванночки в ванночку, а после гальваника", то получается что вы в первой ванночке создаете каталитически активный слой металла (палладия) для последующего (видимо во второй ванночке) хим. осаждения меди! НЕ поделитесь рецептами? А еще фото плат можно попросить?:rolleyes: Изменено 17 ноября, 2009 пользователем Буратино Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCucumber 0 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 · Жалоба Фотки были выше. Вот простой рецептик с серебром http://texnosvalka.narod.ru/metal/galvano.html И еще вычитал - для осаждение меди можно сделать переключающий девайс, который будет подавать напряжение попеременно на каждый из слоев и электрод, находящийся с противоположной стороны платы. Чтобы ток шел сквозь отверстия. Вроде бы логично. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
brag 0 18 ноября, 2009 Опубликовано 18 ноября, 2009 · Жалоба зы: а миграция серебра для макеток вроде бы не страшна - когда-то оно еще замкнет, а через день макетка будет новая. не замкнет точно никогда. просто характеристики диэлектрика меняются. Brag, я чет не понял, так вы активируете отверстия совмещенным раствором? Если вы говорите: "из ванночки в ванночку, а после гальваника", то получается что вы в первой ванночке создаете каталитически активный слой металла (палладия) для последующего (видимо во второй ванночке) хим. осаждения меди! НЕ поделитесь рецептами? А еще фото плат можно попросить?:rolleyes: все правильно. рецепты выкладывал выше, в патентах. слой на столько прочно садится, что плату можно салфеткой после активации и промывки вытирать. но раствор нужно готовить аккуратно,соблюдать чистоту и шарить в химии :) я добавлял туда еще калия хлористого 100г/л, так,для перестраховки :) и нельзя допускать осадка гидрокисей олова/палладия. фото вот, только с ванны :) еще резист не снят Вот простой рецептик с серебром можете так делать: http://anytech.narod.ru/Chem-Cu.htm концентрацию серебра можно уменьшить вдвое. вообще посмотрите весь этот сайт, мож чего найдете еще И еще вычитал - для осаждение меди можно сделать переключающий девайс, который будет подавать напряжение попеременно на каждый из слоев и электрод, находящийся с противоположной стороны платы. Чтобы ток шел сквозь отверстия. Вроде бы логично. это уже что-то излишнее я просто плату в крокодил и в ванную :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
brag 0 18 ноября, 2009 Опубликовано 18 ноября, 2009 · Жалоба а вот готовый продукт. это простенькая плата - первый реальный тест моего палладиевого каталлизатора :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 18 ноября, 2009 Опубликовано 18 ноября, 2009 · Жалоба brag, другими словами вы не стремитесь делиться своими секретами. Платка красивая, но есть вопросы к совмещению отверстий на плате. Резист пленочный? Наносите утюгом? С протравами из-за неплотного контакта пленки с пов. меди нет проблем? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_s 0 18 ноября, 2009 Опубликовано 18 ноября, 2009 · Жалоба brag, другими словами вы не стремитесь делиться своими секретами. ппц! Смотрите еще здесь: ixbt.com. P.S. По-моему, поделиться в большей степени чем brag это означает не только разжевать, положить, пропихнуть, но еще и контролировать процесс переваривания. Ведь на настоящий момент даже доступный источник палладия "засвечен"... ИМХО, но прочитав обе ветки с начала можно ни в какие "библиотеки" уже и не ходить :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
brag 0 18 ноября, 2009 Опубликовано 18 ноября, 2009 · Жалоба Смотрите еще здесь: ixbt.com. P.S. По-моему, поделиться в большей степени чем brag это означает не только разжевать, положить, пропихнуть, но еще и контролировать процесс переваривания. Ведь на настоящий момент даже доступный источник палладия "засвечен"... ИМХО, но прочитав обе ветки с начала можно ни в какие "библиотеки" уже и не ходить вот и я о том же. Платка красивая, но есть вопросы к совмещению отверстий на плате. совмещал как попало,спать хотелось да и особой точности здесь не надо Резист пленочный? Наносите утюгом? С протравами из-за неплотного контакта пленки с пов. меди нет проблем? читайте форум,все описано и обрисовано Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 18 ноября, 2009 Опубликовано 18 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба ппц! Смотрите еще здесь: ixbt.com. P.S. По-моему, поделиться в большей степени чем brag это означает не только разжевать, положить, пропихнуть, но еще и контролировать процесс переваривания. Ведь на настоящий момент даже доступный источник палладия "засвечен"... ИМХО, но прочитав обе ветки с начала можно ни в какие "библиотеки" уже и не ходить :) Я собственно и не расстраиваюсь по поводу "засекреченности", просто констатирую факт. Ценность информации касательно данной технологии неразрывно связана с практическими результатами ее использования. Автор неоднократно ссылается на некие тонкости в работе с растворами (аккуратно готовить, не допускать выпадения осадка, повозиться с составом, попарится с приготовлением, правильно им пользоваться) что сводит на нет ценность его опыта, так детали процесса остаются за занавесом. Так или иначе хорошо что человек такой есть и можно воочию посмотреть на результаты его труда. Что касается патентов, то мне не удалось открыть их с большим разрешением, да и склоняюсь я к классической технологии с разделенными стадиями активирования поверхности отверстий. Изменено 18 ноября, 2009 пользователем Буратино Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_s 0 18 ноября, 2009 Опубликовано 18 ноября, 2009 · Жалоба Автор неоднократно ссылается на некие тонкости в работе с растворами (аккуратно готовить, не допускать выпадения осадка, повозиться с составом, попарится с приготовлением, правильно им пользоваться) Прошу простить за некоторую занудность, но несоблюдение 1-й и 5-й "тонкости" вообще чревато потерей здоровья при работе ну с ОЧЕНЬ широким списков химикатов! Минимум треть перечисленных автором реактивов достаточно опасны для "домашнего" применения. Да и не понятно, чего Вы ждете-то? Пошаговой инструкции повторимой на среднестатической кухне? У всех же условия разные - лично я даже персульфат натрия держу под замком на балконе (подальше от маленьких любознательных ручек) и травить платы запираюсь в ванной. P.S. Кстати, а ветку Вы действительно предварительно прочесть не удосужились, коллега... Там brag фотографии приводил - например, к такому дома готовы? Если да, то вот тогда у Вас с автором гораздо более конструктивный диалог будет и станет понятно где он взял тонкости _своей_ методики. Да и наличие некоей "засекреченности" со стороны автора, Вам самому, Буратино, скорее всего покажется полной чушью. Простите, что влез в дискуссию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCucumber 0 18 ноября, 2009 Опубликовано 18 ноября, 2009 · Жалоба можете так делать Да, интересно, спасибо. Вот еще нашел по ходу, прикольная штука для лужения http://www.elitan.ru/price/index.php?seenf...ere&mfg=all http://yandex.ru/yandsearch?clid=14585&...+tin&lr=225 http://www.youtube.com/watch?v=3aEwTRMEkOM...feature=related Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
