[proba 0]

нет. в общем случае не длинная.

да. решение AlexandrY действительно подкупает аскетичной простотой: даже кодек и процессор объединены на одном кристалле)))

только вот там требуется принять из линии DTMF или FSK - и выдать решение в булевом виде. Алгоритмы декодирования устойчиво работают и в условиях помех и ограничения сигнала.

Что будет в случае с голосом? Наверное надо собирать схему и пробовать.

 

OFF: подскажет ли кто аналог KM4270IC8TR3 из какой-нить более распространенной серии ОУ. Например LMxxxx.

если Вы codec будете использовать то часть с оу можно упростить. какои Codec планируете ? tax импулсы нужны ? полоса стандартная 200...3400 требуется ? какие питания имеются ? в проекте AlexandrY нет генератора вызова, хотя схема в принципе способна на это : транзистор VT5 может генерировать поднимающии полупериод, а VT6 падающии.

[zltigo 1]

Можно поинтересоваться источником вашей информации?

Попробуйте спросить напрямую БЕЗ посредника. А посредник кто? Сроки и цены назвал? А какие количества Вы заявляли? Штучные или сотни тысяч в год? Может, конечно, что и конкретизировалось за последние месяцы.

[Doka 4]

если Вы codec будете использовать то часть с оу можно упростить. какои Codec планируете ? tax импулсы нужны ? полоса стандартная 200...3400 требуется ? какие питания имеются ? в проекте AlexandrY нет генератора вызова, хотя схема в принципе способна на это: транзистор VT5 может генерировать поднимающии полупериод, а VT6 падающии.

 

кодек планирую TLV320AIC23

полоса стандартная: 200...3400Гц

если ОУ у AlexandrY выполняют роль "обкатывающих" фильтров перед/после АЦП/ЦАП, то для TLV320AIC23 они не нужны. Но все равно остается вопрос согласовния уровней кодека и линии.

 

tax импульсы? - знать бы что это такое)) или хотя бы где почитать

питания есть +3.3В стабилизированное и 12В с АС-ДС адаптера

 

что собой должен представлять генератор вызова?

в той книжке "для монтажников" в табличке "характеристики сигналов, поступающих от АТС к АУ" приведены следующие параметры сигнала "посылка вызова":

напряжение  16...110В
Частота 16..50Гц* 
Длительность импульса 1с
Длительность паузы 4с
(*25Гц -номинальная частота посылки вызова. На ней сопротивление АУ сигналу вызывного тока д.б. не менее 2,5кОм)

[shb 0]

В проекте AlexandrY тел. линия нужна только для приема сообщений, допустим в формате Contact ID, и тоновым ответом, что сообщение принято. Ну и еще декодирование сигналов, предшествующих передаче сообщений. И все. Ни о каких голосовых функциях здесь не и речи. Сигнал RING декодируется но не формируется, голос не обрабатывается.

Сначала, я уже говорил, определись что ты хочешь.

1. Нужны ли тебе RING формирование.

2. Переполюсовка.

3. Нужен тебе наконец голос, либо только DTMF, FSK.

 

Пока писал, пришло сообшение, что ты намерен использовать кодек.

Посмотри SI3000, сопрягается с SI3210.

Изменено 10 декабря, 2006 пользователем shb

[zltigo 1]

что собой должен представлять генератор вызова?

Зависит от страны, как минимум

напряжение 16...110В

Зависит о чувствительности (на нормальных телефонах пишут)используемого телефона.

Нормируется не напряжение, а мощность (для Росcии) на комлексной нагрузке в диапазоне 4-20K не менее 220 мВА

Частота 16..50Гц

Только многие нормальные телефонов не будут звонить при частотах не 25Hz, ибо защищаются от

"побрякиваний" и допускают наличие в линии сигналов приличной амплитуды для целей диагностики линии. Ну а нормы 25+-2

А еще в "книжке" про постояную составляющую пропустили. Она в общем-то может и отсутствовать, но

для четкой фиксации снятия трубки во время звонка и подпитки телефонов обычно присутствует.

Про форму сигнала опять промолчали - это синусоида. Почему не меандр понятно? В некоторых случаях

(например офисники с пониженным уровнем питания для большей мощности отдаваемой на звонок) допускается трапеция. Но на TфОП Росcии - только синусоида с нелинейными искажениями не более 5%

 

Длительность импульса 1с

Длительность паузы 4с

Ну как минимум вы наверное междугородний звонок слышали? Он такой?

Вообще звонковых последовательностей во вногих случаях используется гораздо больше.

(25Гц -номинальная частота посылки вызова. На ней сопротивление АУ сигналу вызывного тока д.б. не менее 2,5кОм)

Ну какое-то "число" приведено. Не противоречит советским ОГСТФС, поскльку сопротивление шлейфа

менее 2,4К должно уже распознаваться как "снятие трубки". Да выбросьте Вы эту книгу.

Она похоже содержит сведения о "жизни мамотов" не только рекоструированные неведомыми учеными по их "костям" но и еще адаптированные писателями к пониманию детьми младшей ясельной группы.

Возьмите хотя-бы Silabs-овский AN по программированию генератора - сразу сориентируетесь.

[Doka 4]

В проекте AlexandrY тел. линия нужна только для приема сообщений, допустим в формате Contact ID, и тоновым ответом, что сообщение принято. Ну и еще декодирование сигналов, предшествующих передаче сообщений. И все. Ни о каких голосовых функциях здесь не и речи. Сигнал RING декодируется но не формируется, голос не обрабатывается.

а я разве писал об ином? :

да. решение AlexandrY действительно подкупает аскетичной простотой: даже кодек и процессор объединены на одном кристалле))

только вот там требуется принять из линии DTMF или FSK - и выдать решение в булевом виде. Алгоритмы декодирования устойчиво работают и в условиях помех и ограничения сигнала.

Что будет в случае с голосом?

 

1. Нужны ли тебе RING формирование.

2. Переполюсовка.

1. да

2. а оно разве не на стороне ТА реализуется?!?

 

 

 

Да выбросьте Вы эту книгу.

Она похоже содержит сведения о "жизни мамотов" не только рекоструированные неведомыми учеными по их "костям" но и еще адаптированные писателями к пониманию детьми младшей ясельной группы.

Возьмите хотя-бы Silabs-овский AN по программированию генератора - сразу сориентируетесь.

на безрыбье - и рак рыба.. =((

пока единственное ,что нашел по российским тлф-линиям.

Silabs-овский АппНот конечно сила - но генератор там скорее всего программируется для соответствия интернациональным стандартам - а чтобы его на это запрограммировать - надо бы знать сначала свой национальный стандарт.

[Gorby 6]

Ну какое-то "число" приведено. Не противоречит советским ОГСТФС, поскльку сопротивление шлейфа

менее 2,4К должно уже распознаваться как "снятие трубки". Да выбросьте Вы эту книгу.

Она похоже содержит сведения о "жизни мамотов" не только рекоструированные неведомыми учеными по их "костям" но и еще адаптированные писателями к пониманию детьми младшей ясельной группы.

Возьмите хотя-бы Silabs-овский AN по программированию генератора - сразу сориентируетесь.

 

Да нормальная книга. И полно прикладных сведений в ней. Но похоже, автор топика новичек в теме, поэтому ему все непонятно.

А отечественные телефонные линии и станции - еща та штука для изучения.

 

А почему никто не озвучил, что номинальное напряжение на свободной линии в этих супер-пупер SLICах 48 вольт? И шо они греются как дурные. А с родных АТС идет 60? И звонковое напряжение тоже довольно сильно отличается.

 

Кто-то там про милливатты на импедансе звонка говорил... Так как транзистор выбирать, который занимает линию? Нет, чтоб сказать - переменка до 120 вольт. Путаете человека...

[zltigo 1]

2. а оно разве не на стороне ТА реализуется?!?

На стороне TA она воспринимается а реализуется или не реализуется естественно абонентским комплектом.

 

Silabs-овский АппНот конечно сила - но генератор там скорее всего программируется для соответствия интернациональным стандартам - а чтобы его на это запрограммировать - надо бы знать сначала свой национальный стандарт.

Так я уже все и написал :)

Повторить?

25 +/-2 Гц синусоида не более 5% нелинейные

220 мБА на нагрузке 4...20 кОм подключенной к кросcу (должно обеспечиваться для каждого из абонентов! Как я понял, их у Вас несколько будет....).

Посылка вызова при местной связи 1+/-0,1 на 4+/-0,4 секунды

При междугородней 1,2+/- 0.12 на 2+/-0,2

Больше ничего и не требует ныне действующий РД бездумно драный c ОГСТфС 1988 года и ранее полагаю драный с 1947.

Проблема с российскими стандартами охренительная :(.

 

Можно начинать программировать, или ваять на россыпи. Будете ваять на рассыпухе - не забудьте, что во время звонка абонент тоже имеет право снять трубку и при этом не получить 25Hz в ухо и не угробить ни свой телефон ни Ваш генератор. И не забудьте, что в сторону звоняшего тоже надо давать

(полагаю, что в Вашем устройсве это будет тоже Ваша обязаннось) акустический сигнал (доводилось слышать :) )"Контроль Посылки Вызова", причем синхронно с "Посылкой вызова" а не просто так.

Еще не забудьте про защиту - с одной стороны Вы эти звонковые вольты выдать должны, с другой стороны если посторонние, например, 220V влетят к Вам, то как минимум пожара не должно быть. Ну и молнии само собой по весне и просто так по случаю....

Добро пожаловать в мир аналоговой телефонии :)! В реальности сильно отличающегося от проекта уважаемого (без всякой иронии) AlexandrY и от описаний в книжках "для монтеров".

А сколько еще "интересного"! Питание шлейфа, дифсистемы и четырехполюсники, шумы и утечки, поминаемые выше переполюсовки и внеполосные сигналы, прием DTMF не в паркетных условиях, Оn Hook Transmition, CLIP...

 

Я это все к чему - берите SLIC со все штатной обвязкой и защитой (ну или профессионалов ищите под минимизацию под конкретную задачу) и не парьтесь - по крайней мере разборками со "ста регистрами"

(на самом деле их там больше :) Вы все штатные проблемы решите ). Если Вы конечно серийное сертифицированне изделие делать собираетесь.

[Doka 4]

Да нормальная книга. И полно прикладных сведений в ней. Но похоже, автор топика новичек в теме, поэтому ему все непонятно.

ну если бы было иначе, то, скорее всего, не было бы и темы..

 

Кто-то там про милливатты на импедансе звонка говорил... Так как транзистор выбирать, который занимает линию? Нет, чтоб сказать - переменка до 120 вольт. Путаете человека...

ммм.. причем тут это, если надо эмулировать станцию ,а не ТА? источником звонка всеже АТС является..

[zltigo 1]

А почему никто не озвучил, что номинальное напряжение на свободной линии в этих супер-пупер SLICах 48 вольт?

Да потому, что поминаемые SiLabs напряжение батареи до 125V поддерживают в проследних вариантах. Ну и уже очень давно 90V, что позволяет с легкостью необычайной 60V держать.

 

И шо они греются как дурные.

Нужно мощу качать - нужно - зачит будет греться хоть SLIC, хоть "транзистор".

С точки зрения греться - SLIC лучше, ибо большинство предусматривают автоматическое переключение

на питание от второй а то и третьей "батареи" в зависимости от сложившизся условий на линии, чем

"россыпные варианты" явно не заморачиваются - радиатор побольше и все.

 

Нет, чтоб сказать - переменка до 120 вольт. Путаете человека...

А зачем мне неправду говорить? Не нормируются "вольты". Нормируется мощность звонка, причем на комплексную нагрузку. А уж какие "вольты" и какой "формы" (там, где это допустимо) и через какие цепи подать это уже Ваше дело.

И вообще аналоговая телефонная линия имеет токовый интерфейс и разговоры "про вольты" cугубо вторичны.

[proba 0]

использовать SLIC ( их порядка 10 фирм выпускает ) или нет, зависить от задачи. в соременных АТС почти 100% SLIC, а например в аппаратуре цифрового уплотнения чаще дискретные элементы. причины: в одном случае нужна максимальная гибкость системы, втором минимальная энергопотребление и цена. я понял что автору ветка нужен простеищии интерфеис и что скорее всего в таком виде в тираж не идет. этого можно и из типа кодека понят. так что вполне можно транзиcторный собирать. или SLIC от Intersil выбирать, все там простым аналоговым управлением устанавливается.

http://www.intersil.com/product_tree/Communications_ICs.asp

[zltigo 1]

в соременных АТС почти 100% SLIC, а например в аппаратуре цифрового уплотнения чаще дискретные элементы. причины: в одном случае нужна максимальная гибкость системы, втором минимальная энергопотребление и цена.

SLIC aka Subscriber Line Interface Circuit уже по своему названию не имеет никакого отношения к

"аппаратуре цифрового уплотнения" и не применяется там именно по этой причине, а не по причине

"энергопотребления". Ну и еще насчет "цифрового уплотнения" - хотел-бы я увидеть какой нибудь аналог, например, банальнейшего FALC56® на "рассыпухе", даже не говоря о подешевле и поэнергоэкономичнее :-).

[shb 0]

А вот простейшее решение на россыпухе.

Вопросов к решению не было. Сделано 2 канала. Один вызывной (120В) и 48В. Второй разговорный.

Естественно управляется и контролируется МК. В моем случае AT89C52.

PROBA.pdf

[proba 0]

SLIC aka Subscriber Line Interface Circuit уже по своему названию не имеет никакого отношения к

"аппаратуре цифрового уплотнения" и не применяется там именно по этой причине, а не по причине

"энергопотребления". Ну и еще насчет "цифрового уплотнения" - хотел-бы я увидеть какой нибудь аналог, например, банальнейшего FALC56® на "рассыпухе", даже не говоря о подешевле и поэнергоэкономичнее :-).

а что по вашему аппаратура цифрового уплотнения ? для меня это передача 4- 16 телефонных линии по одному 2x проводному линию. OK, бывают и 4x проводные , но это уже архаиная. так вот чтоб питать 10 абонентcких линии через 4km 0,5mm провод, надо секономить каждыи мA. и нет там никаких FALC56, а HDSL чипсеты.

[zltigo 1]

а что по вашему аппаратура цифрового уплотнения ?

То, чем занимаются специалисты 0708 специальности, однако.

для меня это передача 4- 16 телефонных линии по одному 2x проводному линию.

Абонентский уплотнитель, однако. Ключевое слово - абонентский, поскольку "цифровое уплотнение"

относится к межстанционным связям.

так вот чтоб питать 10 абонентcких линии через 4km 0,5mm провод,

И при каком напряжении Вы сможете отдать на строне уплотнителя 240 mA только на питание 10 ну допустим 1200 Оhm Шлейфов? Не получится никак :-) Или не 10 или не 4км или 0.5mm2 или не питать или нарушать предел в 120V. Тут еще поминался SHDSL? - еще добрых 2W.

Причем по сравнению с правильным током питания шлейфа и звонком собственное потребление SLIC далеко не ужасное, тем более спать умеют все. По цене поминаемые НЕ офисные SLIC от Silabs+Линейная часть+защита выходят на уровень 4USD на комплект (ну не в штучных количествах,

конечно)

надо секономить каждыи мA.

И для этого НЕ халтурщики используют SLIC для коротких линий типа для офисных. Там и напряженя батарей вольт до 24 сбрасывают, и токах в 24 mA питания шлейфа речь не ведут - только электронные аппараты. И звоночку чего-нибудь типа чуть-чуть дать. Впрочем и "обычные" спокойно с низковольтной батареей работают, и ток программируется и засыпать умеют. Только 24V "офисники" естественно еще дешевле.

Ну а халтурных вариантов естественно много больше - берем резистор на батарею вместо всего. Звонить (брякать) будем одним транзистором. Дифсистема - да хрен с ней с ее параметрами еще один транзистор, резистор и кондер. Про симметрию и не говорим. Защита - да хрен с ней. Нагрузочная способность - да нефиг одновременно всем трубки снимать... Точка сканирования а еще транзистор добавить и кондюком зашунтировать, дабы не дребезжала от собственного вызвыного... Ну и так далее. Да видал я и такое не раз. Китайцы, что называюся "отдыхают" :-(.

 

P.S.

Что такое "правильный" абонентский комплект на рассыпухе - я очень хорошо знаю. Только время их

уже кончилось - цена не ниже а функциональность минимальная. Достоиство одно - в некоторых странах любят ремонтировать "на коленке", ну и с классичеcкой трансформаторной развязкой и "живыми" большими транзисторами как-то спокойнее :) по воздушкам работать.