[VDG 0]

Задача

1. Разработка электрической принципиальной схемы. Выходной формат - PCAD2001

2. Разработка топологии печатной платы (разводка). Выходной формат - PCAD2001

 

Сложность

Микроконтроллер на TQFP. Несколько типов датчиков по десятку, кнопочек, светодиодиков. Всё планар. Пяток реле. 1-2 дня на поиски схем сопряжения контроллера с датчиками и исполнительными устройствами.

2-3 дня на разработку электрической схемы. 2-3 дня на разводку печатной платы. 1 день на поиски ошибок и их исправление. Итого 6-9 дней работы.

 

Важно

Всю разработанную документацию (эл. схему и разводку) Вы передаёте заказчику. Заказчик сам по ней изготавливает печатную плату, запаивает её и проверяет. И только после того, как всё заработает (а для этого нужно будет заказчику написать, вернее нанять программиста, который напишет программу для платы) Вы получите оплату.

На работу заключается договор, с проводкой через бухгалтерию заказчика (заплатите налог).

 

Документация нужна по простой причине - прибор пойдёт в серию. Оплата только за разработку, никакой оплаты с реализации и т.п.

 

Жду Ваших предложений за сколько согласны выполнить эту работу.

Изменено 25 октября, 2006 пользователем VDG

[Lelick 0]

Точно сказать - маловато данных. По срокам возможно. По цене 10-15тыс. Возможно и написание ПО. Санкт-Петербург. Алексей. ([email protected] ; icq:165-461-632)

[bgc 0]

тут сплошные старые грабли. Будет бодание не только между програмистом и электрощиком, но и засады по неконтролируемому изготовлению и монтажу плат вылезут. Я в такую игру не стал бы играть ни с одной стороны. Если кто и возмется, то рекомендую ДЕТАЛЬНО составить договор. Сколько ошибок может быть в плате, как каждая ошибка отражается на размере оплаты и т.п. если программист пишет программу полгода, или вообще облажался, то как оплачиватеся работа. А если задача поставлена с ошибкой, и надо контроллер переделывать... Вообщето, надо оговорить методику тестирования устройства по частям и сдавать (принимать) работу именно по прозрачному понятному тесту.

Цена в 10000-15000 р. - половина времени уйдет на согласование.

 

Причем задача стоит круто. С первого раза за неделю сделать плату для большой серии. Редко кому под силу сразу учесть все и сделать разводку (и схему) на большую серию. Даже если все будет работать, что то будет неудобно и увидеть это можно будет только на готовом устройстве.

[VDG 0]

Хорошо. А сколько как считаете должно стоить составление договора? По всем правилам, с актами приёмки и т.д.?

Учтите, ещё нужно будет выезжать к заказчику на проверку. Сколько раз неизвестно, вдруг на проверке что-то всплывёт. Дорога, потерянное время...

 

Интересна итоговая рыночная цена за всё это. Я выставил цену по стоимости недели работы специалиста (в неделю уложится), так как недозагруз сейчас. Только раб. часы, чтобы не было простоя. Работа "простая" - сделал и забыл. Заодно помог человеку - "за так" отдал. Но я был не понят. :( И на такую элементарщину желают навесить "бюрократию". Смешно. Кому надо "ехать, а не шашечки" без проблем оплачивают и по несколько т.$. без договоров.

[Doka 4]

to VDG

 

вы непосредственный заказчик или всего лишь реселлер?

 

судя по озвученным срокам, больше на второе похоже :-/

[Stanislav 0]

Хорошо. А сколько как считаете должно стоить составление договора? По всем правилам, с актами приёмки и т.д.?

Учтите, ещё нужно будет выезжать к заказчику на проверку. Сколько раз неизвестно, вдруг на проверке что-то всплывёт. Дорога, потерянное время...

Договор можно составить в простой письменной форме, заверять его нигде не нужно, и мелочи в нём оговаривать нет большого смысла.

А приступать к решению задачи (любой!) нужно с составления ТЗ. Там всё и прописывается.

[VDG 0]

Смысл опроса написал здесь http://www.telesys.ru/wwwboards/mcontrol/1...es/384090.shtml

[Leff 0]

ВЫВОД : автор гуманитарий, нечистый на руку человек, мало и тупо соображающий в электронике и вообще в процессе разработки, но не прочь на халяву урвать денег.

 

 

И вообще не понятно зачем так низко надо опускать серийное производство - что, культурно, без судорог и подергиваний, по человечески за пару штук баксов в течении 5-6 месяцев (не спеша) вместе с программой - разве серия не окупит расходов?

Много раз сталкивался с супер менеджерами - которые экономят на салфетках, а потом начинают дергаться и орать что квалифицированных спецов вообще нет. Скорее всего приведенный пример - обычное кидалово.

За срочность в 50% надо брать в 3-х кратном размере, а при сроках 8-9 дней посылать подальше и не позорится.

[klop 0]

Самое главное что бы тот кто клюнет на ето безумно заманчивое предложение впоследствии поделился впечатлениями(в порядке обмена опытом). :)

[Ruslan1 17]

Самое главное что бы тот кто клюнет на ето безумно заманчивое предложение впоследствии поделился впечатлениями(в порядке обмена опытом). :)

Сначала мне прочиталось "..тот кто Плюнет на ето безумно заманчивое предложение..." :)

 

Да одно согласование ТЗ может месяц занять.

Далее по документации. Кое-где по умолчанию подразумевается ЕСКД. А это увеличивает стоимость простой работы на порядок (в 10 раз). Заказчик не упомянет, исполнитель не уточнит, потом секс надолго обеспечен. И таких "мелочей" можно толстую книжку навспоминать.

 

И вообще. Сначала отдельно составляется договор на составление ТЗ, а вот после завершения работ по этому договору можно и о самой работе поговорить.

 

(PS. Если конечно речь не идет о какой-нибудь конструкции выходного дня).

[alex840 0]

при наличии ТЗ, за $3000 такую работу можно и в штатах заказать. оно пойдет в серию, может быть даже заработает, но оплата будет по факту передачи документации.

Просто надо различать работу по нарисованию схем и плат от работы по изготовлению рабочего серийного устройства.

[kalimusk 0]

 

2-3 дня на разводку печатной платы.

 

 

А кто предоставит документацию на все элементы. Надо ведь создавать библиотеку компонентов.

В полиграфическом оборудовании такой уровень помех, что будут необходимы четкие данные по ним. А измерение помех для включения в ТЗ дорогого стоит. Я с интересом посмотрел бы на человека, который за такой мизер сделал эту работу.

[iosifk 3]

тут сплошные старые грабли. Будет бодание не только между програмистом и электрощиком, но и засады по неконтролируемому изготовлению и монтажу плат вылезут. Я в такую игру не стал бы играть ни с одной стороны. Если кто и возмется, то рекомендую ДЕТАЛЬНО составить договор. Сколько ошибок может быть в плате, как каждая ошибка отражается на размере оплаты и т.п. если программист пишет программу полгода, или вообще облажался, то как оплачиватеся работа. А если задача поставлена с ошибкой, и надо контроллер переделывать... Вообщето, надо оговорить методику тестирования устройства по частям и сдавать (принимать) работу именно по прозрачному понятному тесту.

Цена в 10000-15000 р. - половина времени уйдет на согласование.

 

Причем задача стоит круто. С первого раза за неделю сделать плату для большой серии. Редко кому под силу сразу учесть все и сделать разводку (и схему) на большую серию. Даже если все будет работать, что то будет неудобно и увидеть это можно будет только на готовом устройстве.

Немного добавлю. Я свел все мои воспоминания о таких делах в статейку "Квадрига..."

И вот там есть графики производительности труда в зависимости от объема проекта.

А также производительность труда в зависимости от числа участников группы, выполняющей проект. Так вот, при увеличении числа участников, производительность падает в РАЗЫ...

Тоже и при увеличении объема работ.

А здесь, в исходном посте, это НЕ учитавается. А отсюда реальная трудоемкость, по затраченному времени - тоже занижена в РАЗЫ... Да еще результат завязан на соисполнителей, которые не несут ответственности друг перед другом. Браться за такую работу - абсолютно безсмыссленно.

Я уже имею такой опыт. "Группа инженеров хочет заказать Вам ... ну и так далее..."

- Хорошо, давайте составим ТЗ и за то, что я в этом участвую, Вы мне заплатите 200 долл.

- за что? за ТЗ?

- да вы просто покажете, что Вы вообще способны заплатить хоть какие-нибудь деньги...

- 200 долл. - для нас это очень большие деньги. ("при этом группа инженеров" хочет получить проект МАС-контроллера для шлюза IP-телефонии, или скромный коммутатор ИКМ-трактов 16х16 или что-то в этом роде. Наверное не надо объяснять, что Ментор продает такие IP за 5тысю доллю и за какие деньги продается аппаратура с такими IP)

 

А в данном конкретном варианте, как только Вы передадите схему и софт, заказчик скажет, что работа не соответствует ТЗ и не заплатит ни копейки. После чего этот заказчик начнет искать студента - "немного доработать конструкцию и софт. Трудозатраты - 1 день".

Помните, что в том варианте, о котором шла речь выше - деньги поступают практически по реализации товара. А это значит, что Вы Вашей разработкой фактически финансировали часть разработки, т.е. Вы вложили Вашу Ноу-Хау. Вторую часть - деньги, дал заказчик. Вот только почему-то результат от этого весь достается только заказчику. Правда странно?

А если работать по системе клиент-заказчик, то это значит, что заказчик ДОЛЖЕН оплачивать КАЖДЫЙ этап работ в соответствии с ТЗ. Мало того, как только заказчик принял этап работы и его оплатил, это значит, что работа за этот этап выполнена ПОЛНОСТЬЮ. И любое добавление и исправление должны быть заново профинансированы заказчиком. Только в таком варианте можно работать с неизвестным заказчиком.

ТЗ сделано - этап,

Схема сделана - этап,

Конструкция сделана - этап,

Испытания проведены - этап,

Внесение доработок по результатам испытаний (может быть по числу предыдущих этапов) - тоже этап, а возможно и не один.

 

Каждый этап завершается актом передачи документации или проведений испытаний.

 

Короче, 3-ий закон социализма учит нас чему? - А вот: "Больше бумаги - чище попа!"

Удачи Господа...

[OlegS 0]

В общем iosifk - несомненно прав.

Я сам очень настороженно отношуь к такому подходу у возможного заказчика и наоборот когда сам им являюсь и слышу шапкозакидательские предложения от возможных исполнителей - вообще перестаю с ними говорить. Ибо, есть нормальная практика:

- потребительские свойства

- ТЗ, и другие бумаги,возмножность/невозможность предоплаты (все зависит от конкретики)

- макет изделия + КД

- демонстрация + корректировка КД

- опытная партия + опытная эксплуатация + сопровождение разработчиками в течении оговоренного срока

- серийная партия

 

И не забываем о каком-нибудь технологическом контроле!!!

 

А разделять программера и железячников оценивая их по результату - немыслимо - прямой путь к пинанию друг на друга.

[klop 0]

тут сплошные старые грабли. Будет бодание не только между програмистом и электрощиком, но и засады по неконтролируемому изготовлению и монтажу плат вылезут. Я в такую игру не стал бы играть ни с одной стороны. Если кто и возмется, то рекомендую ДЕТАЛЬНО составить договор. Сколько ошибок может быть в плате, как каждая ошибка отражается на размере оплаты и т.п. если программист пишет программу полгода, или вообще облажался, то как оплачиватеся работа. А если задача поставлена с ошибкой, и надо контроллер переделывать... Вообщето, надо оговорить методику тестирования устройства по частям и сдавать (принимать) работу именно по прозрачному понятному тесту.

Цена в 10000-15000 р. - половина времени уйдет на согласование.

 

Причем задача стоит круто. С первого раза за неделю сделать плату для большой серии. Редко кому под силу сразу учесть все и сделать разводку (и схему) на большую серию. Даже если все будет работать, что то будет неудобно и увидеть это можно будет только на готовом устройстве.

Немного добавлю. Я свел все мои воспоминания о таких делах в статейку "Квадрига..."

И вот там есть графики производительности труда в зависимости от объема проекта.

А также производительность труда в зависимости от числа участников группы, выполняющей проект. Так вот, при увеличении числа участников, производительность падает в РАЗЫ...

Тоже и при увеличении объема работ.

А здесь, в исходном посте, это НЕ учитавается. А отсюда реальная трудоемкость, по затраченному времени - тоже занижена в РАЗЫ... Да еще результат завязан на соисполнителей, которые не несут ответственности друг перед другом. Браться за такую работу - абсолютно безсмыссленно.

Я уже имею такой опыт. "Группа инженеров хочет заказать Вам ... ну и так далее..."

- Хорошо, давайте составим ТЗ и за то, что я в этом участвую, Вы мне заплатите 200 долл.

- за что? за ТЗ?

- да вы просто покажете, что Вы вообще способны заплатить хоть какие-нибудь деньги...

- 200 долл. - для нас это очень большие деньги. ("при этом группа инженеров" хочет получить проект МАС-контроллера для шлюза IP-телефонии, или скромный коммутатор ИКМ-трактов 16х16 или что-то в этом роде. Наверное не надо объяснять, что Ментор продает такие IP за 5тысю доллю и за какие деньги продается аппаратура с такими IP)

 

А в данном конкретном варианте, как только Вы передадите схему и софт, заказчик скажет, что работа не соответствует ТЗ и не заплатит ни копейки. После чего этот заказчик начнет искать студента - "немного доработать конструкцию и софт. Трудозатраты - 1 день".

Помните, что в том варианте, о котором шла речь выше - деньги поступают практически по реализации товара. А это значит, что Вы Вашей разработкой фактически финансировали часть разработки, т.е. Вы вложили Вашу Ноу-Хау. Вторую часть - деньги, дал заказчик. Вот только почему-то результат от этого весь достается только заказчику. Правда странно?

А если работать по системе клиент-заказчик, то это значит, что заказчик ДОЛЖЕН оплачивать КАЖДЫЙ этап работ в соответствии с ТЗ. Мало того, как только заказчик принял этап работы и его оплатил, это значит, что работа за этот этап выполнена ПОЛНОСТЬЮ. И любое добавление и исправление должны быть заново профинансированы заказчиком. Только в таком варианте можно работать с неизвестным заказчиком.

ТЗ сделано - этап,

Схема сделана - этап,

Конструкция сделана - этап,

Испытания проведены - этап,

Внесение доработок по результатам испытаний (может быть по числу предыдущих этапов) - тоже этап, а возможно и не один.

 

Каждый этап завершается актом передачи документации или проведений испытаний.

 

Короче, 3-ий закон социализма учит нас чему? - А вот: "Больше бумаги - чище попа!"

Удачи Господа...

 

Браво. Все изложено четко, убедительно и без матюгов заметьте. Единственное что я бы добавил это то что братьсся за такую работу имеет смысл если у вас что то сильно похожее уже имеется(тот же МК, похожая периферия, софт).