[DSIoffe 2]

Здравствуйте все!

Я только начал заниматься схемотехническим моделированием, попробовал Micro-Cap. И нашёл страничку бесплатного софта на эту тему: http://bwrc.eecs.berkeley.edu/Classes/IcBook/SPICE/.

Кто-нибудь пробовал этот SPICE? Есть смысл переползать на него с Micro-Cap? Хотя бы для того, чтобы не заморачиваться с кряками?

Ссылку нашёл здесь: http://www.shvedenko.ru/ful/spice.shtml.

[Andy-L 0]

Здравствуйте все!

Я только начал заниматься схемотехническим моделированием, попробовал Micro-Cap. И нашёл страничку бесплатного софта на эту тему: http://bwrc.eecs.berkeley.edu/Classes/IcBook/SPICE/.

Кто-нибудь пробовал этот SPICE? Есть смысл переползать на него с Micro-Cap? Хотя бы для того, чтобы не заморачиваться с кряками?

Ссылку нашёл здесь: http://www.shvedenko.ru/ful/spice.shtml.

 

А Pspice от Orcad не пробовали? Довольно приятная вещь, особенно если в самом Orcade работаете. По опыту знаю, что вначале обычно испытывают трудности с источниками сигналов - несколько лет назад я для друга сделал учебный примерчик. Установите Orcad 9.2 или выше (Schematic & Pspice) и загрузите Lesson_source.opj, на схеме подробные комментарии параметров рядом с каждым источником. Нажимайте "Run Pspice" (типа кнопки Play) и смотрите результаты. К сожалению не все источники привел там, но начинающим как раз хватит. Можно потом использовать пример как шаблончик, удаляя ненужные источники, изменять параметры и добавлять свои схемы. Лучше иметь под рукой книжецу Роберта Хайнемана "Pspice - моделирование работы электронных схем". Удачи!

Pspice_Orcad_Source.ZIP

[cornflyer 0]

Лучше ставьте Orcad 10.5.2

Там есть PSpice. Однако модели элементов лучше скачивать с сайта производителя.

Например, модель AD8138, входящая изнаально в библиотеку, работает не корректно.

Пришлось скачать с сайта analog devices обновленную модель и вставить ее вместо старой.

Все заработало )))

Вот такой есть момент в использовнии PSpice.

[dxp 38]

Лучше ставьте Orcad 10.5.2

Что принципиально нового есть в Спайсе от версии 10.5 по сравнению со Спайсом из версии 9.2?

[cornflyer 0]

Лучше ставьте Orcad 10.5.2

Что принципиально нового есть в Спайсе от версии 10.5 по сравнению со Спайсом из версии 9.2?

в общем-то ничего, просто 9.2 я нигде уже не видел, а вот 10.5 еще продаеца

... может улучшили сходимость алгоритма моделирования .. хз

[DSIoffe 2]

Лучше иметь под рукой книжецу Роберта Хайнемана "Pspice - моделирование работы электронных схем".

А нет ли её где-нибудь в электронном виде? Что-то я с первого захода обломался.

[Stariy Alex 0]

Здравствуйте все!

Я только начал заниматься схемотехническим моделированием, попробовал Micro-Cap. И нашёл страничку бесплатного софта на эту тему: http://bwrc.eecs.berkeley.edu/Classes/IcBook/SPICE/.

Кто-нибудь пробовал этот SPICE? Есть смысл переползать на него с Micro-Cap? Хотя бы для того, чтобы не заморачиваться с кряками?

Ссылку нашёл здесь: http://www.shvedenko.ru/ful/spice.shtml.

to DSIoffe!

В 98 году мне принесли Design Center PSpice, В.Д. Разевиг, Москва, 1996. 264 стр. Там есть модели

даже транзист. КТ315. Эта книга помогла мне именно освоить процесс создания новых моделей.

Я ее со стораньем выучил и переход на Орсад 9,1 был просто чуть новой версии той-же программы.

(Микросим продала PSpice перед выходом Оркад 9.0 фирме Оркад).

Есть ли подобная книга в електронной форме, сожалею, мне неизвестно. Может Разевиг написал что-то

новое, мне кажется - лицо для Вас известное.

Stariy Alex. Berlin.

PS. SPICE, что вы назвали выше - это чухня (проверял когда-то).

PSS. Крякнуть да с Оркадом? Нет ничего проще и Вам помогут!

Изменено 10 октября, 2006 пользователем Stariy Alex

[Myron 0]

Здравствуйте все!

Я только начал заниматься схемотехническим моделированием, попробовал Micro-Cap. И нашёл страничку бесплатного софта на эту тему: http://bwrc.eecs.berkeley.edu/Classes/IcBook/SPICE/.

Кто-нибудь пробовал этот SPICE? Есть смысл переползать на него с Micro-Cap? Хотя бы для того, чтобы не заморачиваться с кряками?

Ссылку нашёл здесь: http://www.shvedenko.ru/ful/spice.shtml.

 

Уважаемый DSIoffe,

1. Конечно, все зависит от задач - простые задачи - ставьте Micro-Cap, сложные задачии много аналога - однозначно РSPICE-Orcad. Эти два варианта, по-моему, предпочтительны. Использую РSPICE еще с ДОС версии 4.3 (1985 год, ЕС-1055), 6.0 (РС), 6.2, 8.0, Orcad 9.0, 9.2, 10.0, 10.5. Пробовал разные другие. Мой друг (нет его с нами) использовал Micro-Cap и РSPICE одновременно более 15 лет каждый день по нескольку часов и делал с их помощью удивительные вещи хорошо работающие в "железе".

 

2. Посмотрите информацию на сайтах производителей компонентов - увидите, что присутствуют модели для РSPICE, IBIS, редко для HSPICE. Конечно можно адартировать модели под любой CAD, но сколько сил, времени, и главное уверенности в адекватном результате при сложных задачах, которые разбить на простые части не всегда удается. Да и для простых задач. Приведу один из примеров. В РSPICE с 4.3 по 8.0 была ошибка связанная с неправильным моделированием емкости колектора PNP транзистора от приложенного напряжения (вместо обратной экспон. зависимости - прямая). В остальном все корректно. Приходилось удалять емкость перехода в модели и добавлять обычный диод в соответствующей полярности. Скажете - ерунда, но сначала надо это знать, чтобы использовать интрумент по делу, а потом знать как избежать лажы.

Для информации. Intel, при разработке процессоров до 386 включительно исползовал РSPICE для моделирования всего проца на транзисторном уровне после разработки всей ИС. Сейчас использует спец софт.

 

3. С библиотеками отдельная песня. Рекомендую скачать все доступные библиотеки и следить за новыми. Но и это не спасает. Приходится кропотливо проверять используемые элементы перед моделированиеми сравнивать ДШ для элементов без моделей для допущений и ограничений их использования. Или строить самостийные модели. Этой головной боли можно избежать моделируя только функциональные схемы (bihavioral), т.е. идеи, без конкретных элементов и их величин. Опять же РSPICE получше будет (не знаю как дело обстоит в Simulink или NI). Достаточно Вам? Мне нет.

 

3. ПочемуРSPICE? Исторически первая (РSPICE) программа, "правильно" моделирующая - решает задачу в лоб - решает систему дифф уравнений для каждого соединения на основе "правильных" моделей полупроводников, о которых до сих пор идут дебаты. В этих двух составляющих сила и слабость РSPICE. Сила - потому что модель устройства строится без предварительных упрощений (пробовал до РSPICE и другие программы, упрощающие устройство до моделирования, даже сам пытался писАть). Слабость, потому что очень быстро растет объем вычислений от сложности схемы и усложнения видов анализа.

 

4. Историческая справка. (можно не читать). Идея и ядро РSPICE были куплены у некоего профессора (забыл имя)маленькой компанией Micrоsim в 1962 с исклюзивным правом использования на 25 лет. Они сделали кой-какой интерфейс для мейнфреймов, потом и для РС, и по малому стали наваривать, развивая очень медленно. Интересно, в 1985 г РSPICE 4.3 был на двух (или трех) дискетах 1.44 и стоил в США 1500 долл. После 25 лет, идею внедренную в умы могли использовать другие и появились Micro-Cap, HSPICE, и пр. Далее Orcad, затем Сadence, купившие Micrоsim с потрохами. Далее Вы знаете.

 

5. Если надо могу поговорить о книгах. Скажу сразу - Разевиг поможет мало.

 

Удачи

Изменено 11 октября, 2006 пользователем Myron

[Andy-L 0]

Лучше иметь под рукой книжецу Роберта Хайнемана "Pspice - моделирование работы электронных схем".

А нет ли её где-нибудь в электронном виде? Что-то я с первого захода обломался.

К сожалению только в бумажном... Но для быстрого старта в Orcad можно прочитать вот этот конспектик лекций таганрогского универа. Затем погоняйте примерчкики из директории Pspice/Samples и для углубленности по конкретным вопросам заглядывайте в pspug.pdf - Pspice user's guide - в версии 9.2 он 14 мег. Изучить его полностью наверное жизни не хватит :cranky: И конкретно по реализации моделей PSpcRef.pdf - полезно посматривать чтобы выяснить где какой параметр у модели.

lek3_mmm.pdf

[DSIoffe 2]

Спасибо всем огромное.

Если надо могу поговорить о книгах.

Очень надо, очень.

[psygash 0]

Ловите книгу по Оркаду (кажется это и есть Разевиг)

http://rapidshare.de/files/36368756/orcad_book.zip.html

[Myron 0]

Спасибо всем огромное.

Если надо могу поговорить о книгах.

Очень надо, очень.

 

Ув. DSIoffe,

Обещание собираюсь выполнить на днях, нужны моральные силы, чтобы по делу..., а сил пока нет.

Надо мне посмотреть, что есть у меня полезного.

Предпочитаете кратко, или как писал ранее (см. предыдущие опусы)?

Что хотите моделировать?

Какой опыт по железу?

Читаете ли по английски?

Изменено 13 октября, 2006 пользователем Myron

[DSIoffe 2]

Уважаемый Мирон, конечно же, я предпочитаю не кратко.

Одно знаю твёрдо: не хотел-бы напрягать Вас. Мне достаточно впечатлений.

Моделировать хочу для начала широкополосные усилители (до 100 МГц), импульсные источники питания, а там - что попадётся по жизни, кто ж его знает.

Опыт по железу: работаю с аналоговыми и цмфровыми схемами с 1983 года.

По-английски читаю с большим напрягом, особенно, если пишут не китайцы, а природные англичане и с употреблением литературных оборотов.

[LSV 0]

Есть книга Кузнецовой "OrCAD 10 Проектирование печатных плат". Обьем 30МБ. В формате djvu.

Если надо, то давайте почту - сброшу.

[LSV 0]

В Proteuse удобно, что в одном пакете есть все для начинающего.

Но если брать отдельно, возможности схемотехники, моделирования, разводки, программирования, то

ИХМО по отдельности, например OrCAD + KEIL даст больше возможностей.

 

Хотя для дома вполне подходит.

 

Также например для анализа уже лет 10 использую MicroCAP (начиная со 2-ого, сейчас 8-ой) и

большой разницы в возможностях с PSPICE не вижу. Те же модели и алгоритмы. Даже я бы сказал, что в MicroCAP я делаю анализ быстрее и мне в нем удобнее работать.

 

Но это все дело привычки.