Diman_ 0 11 августа, 2006 Опубликовано 11 августа, 2006 · Жалоба Согласно вашим новым нормам для класса В имеем: VIA на наружних слоях - 0.49мм (0.25 + 0.12 + 0.12) VIA на внутренних слоях - 0.65мм (0.25 + 0.2 + 0.2) проводник/зазор - 0.12/0.12 Т.е. для BGA 1.0мм между переходными отверстиями можно провести проводник по внешним слоям и нельзя по внутренним (0.65 + 3 * 0.12). Не хватает 0.01 мм. :( Правильно ли я понимаю? Или все таки при большом желании можно провести и по внутренним? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GKI 0 11 августа, 2006 Опубликовано 11 августа, 2006 · Жалоба Конечно же при большом желании – можно. Главное не злоупотреблять этим... :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexN 0 27 октября, 2006 Опубликовано 27 октября, 2006 · Жалоба Ваши технические требования и рекомендации: -------- Диаметры свёрл должны выбираться из следующего ряда (размер в милиметрах): 0.4, 0.5, 0.6, 0.7, 0.85, 0.95, 1.0, 1.1, 1.3, 1.5, 1.6, 1.8, 2.0, 2.2, 2.5, 2.8, 3.0, 3.2, 3.5, 4.0, 4.5. Не входящие в этот ряд диаметры свёрл должны округляться вверх до ближайшего значения из ряда. Не используйте без необходимости более 6 разных диаметров сверл (сверло 3.0 мм может быть седьмым). Реально после металлизации в соответствии с ГОСТ 23751-86 Табл. 2 допуск на отклонения диаметров металлизированных отверстий с оплавлением составляет: - до 1 мм включительно минус 0.13 мм; - свыше 1 мм плюс 0.05 - минус 0.18 мм. Если Вы используете наши площадки, помните, что в площадках указаны диаметры сверл, то есть диаметры отверстий до их металлизации. -------- В "новых" нормах оговаривается диаметр отверстия, а не сверла, но в то же время предлагается указывать во входной доке диаметры сверел. то есть, минимальное металлизированное отверстие 0.25мм получится если его сверлят сверлом 0.4мм? Или все-таки можете сверлить сверлом 0.25мм, а после металлизации там будет 0.25мм-0.13мм? Вопрос: Какие указывать сверла, чтобы получить нужные диаметры металлизированных отверстий. Cогласно вышеупомянутому госту разница может достигать 0.18мм, а сколько реально? какую дать поправку? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexChe 0 1 ноября, 2006 Опубликовано 1 ноября, 2006 · Жалоба В соответствии с ГОСТ поправка на металлизацию+оплавление должна быть дана как указано 0.13-0.18. Однако у нас итоговая толщина металлизации в отверстии получается реально около 100мкм. Поэтому, в принципиальных случаях мы делаем такую поправку при расчете диаметра сверла на 0.1мм. Другое дело, что вряд ли отверстия 0.25 мм Вами используются как крепежные и скорей всего являются переходными. По умолчанию эти отверстия у нас закрываются паяльной маской. Толщина высаженной и нарощеной меди в них - 50-70мкм с обеих сторон. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arttab 0 1 ноября, 2006 Опубликовано 1 ноября, 2006 · Жалоба А если я буду указывать нужный мне итоговый диаметр отверстия, сможите выполнить и с какими допусками и какой ряд будет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexN 0 1 ноября, 2006 Опубликовано 1 ноября, 2006 · Жалоба В соответствии с ГОСТ поправка на металлизацию+оплавление должна быть дана как указано 0.13-0.18. Однако у нас итоговая толщина металлизации в отверстии получается реально около 100мкм. Поэтому, в принципиальных случаях мы делаем такую поправку при расчете диаметра сверла на 0.1мм. Другое дело, что вряд ли отверстия 0.25 мм Вами используются как крепежные и скорей всего являются переходными. По умолчанию эти отверстия у нас закрываются паяльной маской. Толщина высаженной и нарощеной меди в них - 50-70мкм с обеих сторон. вроде как если толщина металлизации с оплавлением 100мкм, то диаметр металлизированного отверстия будет меньше диаметра сверла на 200мкм, и при поправке диаметра сверла на 100мкм вы получаете диаметр металлизированного отверстия "номинал - 100мкм", что хорошо укладывается допуск ГОСТа ( номинал минус до 180мкм). Однако получается, что если сделать поправку на диаметр сверла в 0.2мм, то вроде как можно получить финишное отверстие практически как и требовалось. Я это к тому, что если мне надо финишный диаметр отверстия например 1.0мм, если я заложу 1.1мм, то получу 0.9мм, а если заложу 1.2мм, то получу искомое. Это правильно? И еще, вопрос был в том числе и по минимальному сверл. Если Вы сверлите 0.25мм, а после металлизации получаете например, 0.15мм, то это значит, что на эти 0.1мм можно уменьшить диаметр контактной площадки. И соответственно минимальный диаметр КП будет 0.55мм. Это может быть весма актуально для плат с BGA. Либо если у Вас финишный диаметр 0.25мм ( а сверлили его значит 0.4мм), минимальный диаметр КП будет 0.65мм. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GKI 0 13 ноября, 2006 Опубликовано 13 ноября, 2006 · Жалоба Производитель, как правило, работает с номинальными диаметрами отверстий. Именно от них потом рассчитывается/измеряется итоговое отверстие, размер площадки, допуски на диаметр отвестий и другие параметры. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexN 0 16 ноября, 2006 Опубликовано 16 ноября, 2006 · Жалоба Производитель, как правило, работает с номинальными диаметрами отверстий. Именно от них потом рассчитывается/измеряется итоговое отверстие, размер площадки, допуски на диаметр отвестий и другие параметры. ответ в духе соцреализма - слова сказаны а сути не уловить. все размеры всегда номинальные, а если учесть допуск, то можно сосчитать и максимальное и минимальное.... Вопрос был простй: скоко вешать в граммах , а именно: 1. Если я хочу переходное отверстие 0.25мм с КП 0.65мм (минимальное по вашим нормам) - какое мне закладывать сверло? 0.4? или 0.25? ) 0.25 нет в вашем стандартном ряде.. и вообще блин, какое минимальное сверло???? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GKI 0 16 ноября, 2006 Опубликовано 16 ноября, 2006 · Жалоба 0.25 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 10 февраля, 2008 Опубликовано 10 февраля, 2008 · Жалоба 0.25 Пожалуйста, уточните что необходимо указывать? Диаметр конечного отверстия или диаметр сверла? В обзоре возможностей группы компаний PS-Electro указан минимальный диаметр via после металлизации 0,25 и 0,4. Ну для 0,25 сколько не указывай, все равно будет минимум - 0,4 мм, а что указывать для переходного отверстия по классу "А". Если по требованиям оно после металлизации равно 0,4, то какое сверло указывать? И что сейчас указывать для отверстий под монтаж? Диаметр сверла или конечного отверстия? И еще. Указаны максимальные возможности. Они не всегда нужны. При ослаблении требований может уменьшиться вероятность брака. Достаточно ли требований по классу "А" или лучше еще накинуть на зазоры и пояски? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Barklay 0 15 февраля, 2008 Опубликовано 15 февраля, 2008 · Жалоба Был в своё время такой замечательный документ - РД50-708-91 "Инструкция. Платы печатные. Требования к конструированию". В п. 4.6.6.4 рассказывается, как закладывать номинальное значение диаметра контактной площадки. А производители, как правило, работают именно с номинальным диаметром отверстий. Относительно него они потом рассчитывают/проверяют допуски на минимальные ободки площадок, допуски на металлизацию отверстий и т.д. А для via вообще можно указать диаметр сверла и не париться. Вы же его потом мерять не будете? Или для Вас критично на сколько уменьшится диаметр отверстия via после металлизации? О тока щас заметил, что GKI тоже подчёркивал слово номинальный. ;) И вообще, я кажется, чуть ли не дословно его процитировал... :beer: (спелись-спились) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 15 февраля, 2008 Опубликовано 15 февраля, 2008 · Жалоба Был в своё время такой замечательный документ Вопрос, собственно не по via. Правда по ним можно указав не то отверстие, перевести плату из одного класса в другой, например. Либо при заказе указывается диаметр сверления и при проектировании учитываются металлизация, либо в файле сверловки указывается требуемое отверстие, а сверла выбирает изготовитель. В любом случае должна быть твердо оговорена толщина металлизации с допусками. Раннее требовалось в файле сверловки указывать диаметр сверловки, а не отверстий после металлизации. Я долгое время не следил, не надо было. А сейчас возникают вопросы, придется звонить. По поводу номинального диаметра отверстия. Этот термин описан в каком то ГОСТ? Под номинальным диаметром можно подразумевать как диаметр сверловки, так и на готовой плате. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexChe 0 17 февраля, 2008 Опубликовано 17 февраля, 2008 · Жалоба Вопрос, собственно не по via. Правда по ним можно указав не то отверстие, перевести плату из одного класса в другой, например. Либо при заказе указывается диаметр сверления и при проектировании учитываются металлизация, либо в файле сверловки указывается требуемое отверстие, а сверла выбирает изготовитель. В любом случае должна быть твердо оговорена толщина металлизации с допусками. Раннее требовалось в файле сверловки указывать диаметр сверловки, а не отверстий после металлизации. Я долгое время не следил, не надо было. А сейчас возникают вопросы, придется звонить. По поводу номинального диаметра отверстия. Этот термин описан в каком то ГОСТ? Под номинальным диаметром можно подразумевать как диаметр сверловки, так и на готовой плате. Если речь идет о монтажных отверстиях, то при заказе в бланке заявки в графе "иное" укажите, что такой то диаметр Вам нужен "после металлизации". По умолчанию все диаметры нами понимаются как диаметры сверел. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 20 февраля, 2008 Опубликовано 20 февраля, 2008 · Жалоба Если речь идет о монтажных отверстиях, то при заказе в бланке заявки в графе "иное" укажите, что такой то диаметр Вам нужен "после металлизации". По умолчанию все диаметры нами понимаются как диаметры сверел. Уже перечитал всю документацию на сайте, спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Barklay 0 20 февраля, 2008 Опубликовано 20 февраля, 2008 · Жалоба По поводу номинального диаметра отверстия. Этот термин описан в каком то ГОСТ? Под номинальным диаметром можно подразумевать как диаметр сверловки, так и на готовой плате. Этот термин описан в ГОСТ 23751-86. В п. 2.2.3 в таблице 2 указаны какие допуски должен обеспечить производитель для разных классов точности и диаметров отверстий. В РД 50-708-91 в п. 4.6.2.1 описывается как разработчик должен праильно рассчитать и заложить номинальный диаметр монтажных металлизированных и неметаллизированных отверстий. Если каждый (производитель и разаработчик) выполнит свою часть требований, разногласий между ними не должно возникнуть. Кстати, от номинального диаметра отверстия ещё расчитывается наименьшее номинальное значение диаметра контактной площадки (РД 50-708-91 в п. 4.6.6.4 или приложение к ГОСТ 23751-86). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться