koluna 0 28 октября Опубликовано 28 октября · Жалоба Здравствуйте! Пытаюсь запустить фазовое управление симистором (плавная регулировка мощности). Схема приложена ниже (параллельно снабберу установлен также варистор). Схема стандартная из даташита на MOC3023. На активной нагрузке (лампа накаливания 40 Вт, также пробовал чайник около 2 кВт) и маломощной индуктивной нагрузке (небольшой вентилятор 15 Вт) все работает хорошо. Но когда подключаю мощный двигатель (от пылесоса, L=28 мГн, R=8.5 Ом), управлять не получается - двигатель дергается постоянно. Помогите, пожалуйста, разобраться, почему дергается двигатель? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ДЕЙЛ 32 29 октября Опубликовано 29 октября · Жалоба Полагаю, что у двигателя пылесоса имеется свой регулятор мощности, которому не нравится ломаная синусоида на входе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koluna 0 29 октября Опубликовано 29 октября · Жалоба On 10/29/2024 at 11:38 AM, ДЕЙЛ said: Полагаю, что у двигателя пылесоса имеется свой регулятор мощности, которому не нравится ломаная синусоида на входе. Нет. Просто коллекторный двигатель с двумя контактами. Больше ничего 🙂 VCM-CG05, 1200 Вт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ДЕЙЛ 32 29 октября Опубликовано 29 октября · Жалоба Я покопал бы в сторону возможности питать такой двигатель от постоянного напряжения. После нарезки синусоиды в питании появляется постоянная составляющая. Да и при экспериментах нужно соблюдать технику безопасности, когда движок пойдёт вразнос и будет кидаться своими частями в разные стороны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koluna 0 29 октября Опубликовано 29 октября · Жалоба Обычный дешевый китайский диммер с потенциометром на том же симисторе нормально управляет этим движком... А вот микропроцессорный - нет. Такое ощущение, что помехи очень сильно все портят... Постоянная составляющая - откуда? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 85 29 октября Опубликовано 29 октября · Жалоба Быть может, с конденс. снаббера образуется резонансный колеб. контур? Ну и проверить работу микроконтроллера, выдачу импульсов регулирования и привязку их к точке нуля синусоиды. То есть, возможно, детектирование нуля ошибается, из-за чего неверно ставится импульс открытия сисистора Мощный коллекторный движок, он же выдает в сеть нехило помех из-за коммутации обмоток Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koluna 0 29 октября Опубликовано 29 октября · Жалоба On 10/29/2024 at 1:10 PM, EdgeAligned said: Быть может, с конденс. снаббера образуется резонансный колеб. контур? Как проверить? Я разные номиналы резисторов и конденсаторов пробовал. Начинал со стандартных 33 Ома и 10 нФ. Добавлял еще 10 нФ. Потом добавлял 360 Ом. On 10/29/2024 at 1:10 PM, EdgeAligned said: Ну и проверить работу микроконтроллера, выдачу импульсов регулирования и привязку их к точке нуля синусоиды. То есть, возможно, детектирование нуля ошибается, из-за чего неверно ставится импульс открытия сисистора Ну, это из прошлой моей темы 🙂 С точки зрения софта - все норм. На активную нагрузку работает нормально: лампа 40 Вт, чайник около 2 кВт. И даже на маленький настольный вентилятор работает хорошо. С детектора нуля сигнал хороший. И импульсы управления тоже четко идут, механизм отлажен с учетом защитных интервалов. Но вот на мощном моторе импульсы управления идут хаотично, каша какая-то... но с детектора нуля опять же сигнал хороший. On 10/29/2024 at 1:10 PM, EdgeAligned said: Мощный коллекторный движок, он же выдает в сеть нехило помех из-за коммутации обмоток Ну понятно, да... но, как конкретно это влияет на мою плату - не знаю... Силовая часть отделена. В качестве питания - AC-DC IRM-05-15. Выпаивал его, вместо него запитывал внешним источником - толку нет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 36 29 октября Опубликовано 29 октября · Жалоба 20 minutes ago, koluna said: Начинал со стандартных 33 Ома и 10 нФ. Добавлял еще 10 нФ. Попробуйте ещё увеличить емкость. Помнится у нас была волшебная формула на такой случай - 100 Ом, 0,1мкФ. Мы правда не двигатель крутили, а мощный трансформатор. Без такого снаббера из-за запаздывания тока вообще не работало. А с ним без проблем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ДЕЙЛ 32 29 октября Опубликовано 29 октября · Жалоба 56 minutes ago, koluna said: Постоянная составляющая - откуда? если площадь верхней части обрезка синусоиды отличается от площади нижней части, то имеется постоянная составляющая. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 85 29 октября Опубликовано 29 октября · Жалоба Я имел ввиду, что из-за помех в сети сбоит определение нуля синусоиды, как точти отсчета фазового угла Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 4 29 октября Опубликовано 29 октября · Жалоба 37 minutes ago, koluna said: о вот на мощном моторе импульсы управления идут хаотично, каша какая-то... но с детектора нуля опять же сигнал хороший. Сделайте как в промышленных пылесосах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexMI 20 29 октября Опубликовано 29 октября · Жалоба Для универсального коллекторного двигателя постоянная составляющая не страшна, он может вообще от постоянного тока работать. 1 час назад, koluna сказал: Но вот на мощном моторе импульсы управления идут хаотично, каша какая-то... но с детектора нуля опять же сигнал хороший. Но если на входе МК сигнал нормальный, а на выходе нет, то вариантов не так много, или с кодом всё же не всё в порядке, или помехи на него влияют так. Например как отреагирует прошивка если при переходе через ноль вместо фронта появится пачка импульсов? Или может МК просто перезапускается от помех? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 223 29 октября Опубликовано 29 октября · Жалоба 1 час назад, koluna сказал: импульсы управления идут хаотично Тогда тема разумеется о кривой программе, разводке, корпусе и т.п., а всякие моторы и прочее невиновны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koluna 0 29 октября Опубликовано 29 октября · Жалоба On 10/29/2024 at 1:50 PM, ДЕЙЛ said: если площадь верхней части обрезка синусоиды отличается от площади нижней части, то имеется постоянная составляющая. Имеется в виду несимметричность ВАХ симистора? Или ошибки в детектировании длительности верхней и нижней полуволн? On 10/29/2024 at 2:03 PM, EdgeAligned said: Я имел ввиду, что из-за помех в сети сбоит определение нуля синусоиды, как точти отсчета фазового угла Ну, по крайней мере, в сигнале с детектора нуля я помех не вижу, вроде... Может, еще как-то пролазит... On 10/29/2024 at 2:04 PM, Alex-lab said: Сделайте как в промышленных пылесосах. Это как? On 10/29/2024 at 3:00 PM, AlexMI said: Или может МК просто перезапускается от помех? Не перезапускается. Я по дебагу вижу. On 10/29/2024 at 3:10 PM, Plain said: Тогда тема разумеется о кривой программе Ну, на других нагрузках-то работает нормально... Возможно, при детектировании нуля реагирует на какую-нибудь ерунду... и надо нечто программного фильтра делать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 85 29 октября Опубликовано 29 октября · Жалоба 2 часа назад, koluna сказал: Но вот на мощном моторе импульсы управления идут хаотично, каша какая-то... но с детектора нуля опять же сигнал хороший. Если по низковольтной части (с выхода микроконтроллера) импульсы управления идут хаотично, а с детектора нуля с четко одинаковым ПЕРИОДОМ, значит, либо на вход МК не доходят эти импульсы, либо МК постояннно сбрасывается. Сделайте диагностический выход на любой ножке, подтянутой резистором к GND, а после запуска МК выход переводить в лог.1. Так вы будете определять, что МК периодически сбрасывается. Во вторых, если вход детектора нуля заведен на прерывание EXTI (внешнее прервание на входе), тогда повесьте мелкоконденсатор (0,001 - 0,01 мкФ) на этот вход, чтобы отсечь возможные помеховые импульсы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
