d00r 0 Понедельник в 20:27 Опубликовано Понедельник в 20:27 · Жалоба Возник по фильтрации питания STM32. Питается он через DC-DC 2Мгц, На VDD стоят две крамики 10uF + 0.1uF. Но рядом расположена плата USB3, по которой бегают сигналы на частоте 6Ггц. Исходя из того, что у меня не LDO и рядом высокочастотный USB контроллер. При всех кондуктивных и индуктивных помехах, хочу заменить 10uF на проходной или танталовый конденсатор. Какой из этих вариантов Вы бы посоветовали??? Думал про ферритовые бусины, но это такая скользкая дорожка... что врядли я соберу фильтр для сверхнизких частот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasil_Riabko 8 Понедельник в 20:45 Опубликовано Понедельник в 20:45 · Жалоба 13 minutes ago, d00r said: Возник по фильтрации питания STM32. Питается он через DC-DC 2Мгц, На VDD стоят две крамики 10uF + 0.1uF. Но рядом расположена плата USB3, по которой бегают сигналы на частоте 6Ггц. Исходя из того, что у меня не LDO и рядом высокочастотный USB контроллер. При всех кондуктивных и индуктивных помехах, хочу заменить 10uF на проходной или танталовый конденсатор. Какой из этих вариантов Вы бы посоветовали??? Думал про ферритовые бусины, но это такая скользкая дорожка... что врядли я соберу фильтр для сверхнизких частот. Кондуктивне и индуктивные помехи от чего и на что. Как может конденсатор уменьшить индуктивные помехи (Индуктивными называют помехи, распространяющиеся в виде электромагнитных полей в непроводящих средах) ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 14 Понедельник в 22:29 Опубликовано Понедельник в 22:29 · Жалоба 1 hour ago, d00r said: Возник по фильтрации питания STM32. Вопрос только в том, а на фига это делать? Вы ничего не улучшите. На фоне помех в шинах питания в чипе STM32, которые он создает сам себе при работе, все перечисленное вами - как кошкин бздех. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 79 Вторник в 04:38 Опубликовано Вторник в 04:38 · Жалоба А что, есть какие-то проблемы разве? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
OSVLD 2 Вторник в 08:00 Опубликовано Вторник в 08:00 · Жалоба Тех конденсаторов, что у вас есть вполне достаточно. Для уменьшения помех вам нужно больше внимания уделить правильной разводке печатной платы и если уж совсем параноить - экранированию. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
d00r 0 Вторник в 21:52 Опубликовано Вторник в 21:52 · Жалоба On 8/12/2024 at 11:45 PM, Vasil_Riabko said: Кондуктивне и индуктивные помехи от чего и на что. Как может конденсатор уменьшить индуктивные помехи (Индуктивными называют помехи, распространяющиеся в виде электромагнитных полей в непроводящих средах) ? На питание и сигнальные линии 23 hours ago, =AK= said: Вопрос только в том, а на фига это делать? Вы ничего не улучшите. На фоне помех в шинах питания в чипе STM32, которые он создает сам себе при работе, все перечисленное вами - как кошкин бздех. Меня в основном беспокоят скачки в 200мВ на входе МК от DCDC, к сожалению выход DCDC не отфильтровать, а на вход МК я могу повлиять. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Obam 36 Вчера в 00:41 Опубликовано вчера в 00:41 · Жалоба Меня в основном беспокоят скачки в 200мВ на входе МК от DCDC На каком входе? Какая ж такая частота, что не отфильтровывается? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
d00r 0 23 часа назад Опубликовано 23 часа назад · Жалоба 2 hours ago, Obam said: Меня в основном беспокоят скачки в 200мВ на входе МК от DCDC На каком входе? Какая ж такая частота, что не отфильтровывается? На входе VDD Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 79 23 часа назад Опубликовано 23 часа назад · Жалоба Так эти скачки откудава происходят? Какой длительности, какого периода скачки? То есть, надо найти причину этих скачков. Опять приведу один и тот же анекдот: --- Ты че тут ползаешь по полу? --- Да я вон там ключи потерял. --- Так и ищи вон там. --- Так здесь светлее! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 22 часа назад Опубликовано 22 часа назад · Жалоба Как я понял, на плате есть и +5 В и +3,3 В, и оба канала формируются с помощью DC/DC? Если так, то это классическая ошибка, особенно при том, что был рекомендован LDO для питания STM32. Я бы выкинул DC/DC и поставил бы LDO. Точнее, я бы DC/DC изначально бы не ставил или же обеспечил возможность выбора канала питания 3,3 В для STM32. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 29 21 час назад Опубликовано 21 час назад · Жалоба 8 часов назад, d00r сказал: Меня в основном беспокоят скачки в 200мВ на входе МК от DCDC если подключить осциллограф пружинкой, гляди и скачек не станет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 19 часов назад Опубликовано 19 часов назад · Жалоба 1 час назад, vervs сказал: если подключить осциллограф пружинкой, гляди и скачек не станет Они будут, но, возможно, что меньше, а может быть и нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
OSVLD 2 19 часов назад Опубликовано 19 часов назад (изменено) · Жалоба В 14.08.2024 в 08:21, A.V.Avtomat сказал: Как я понял, на плате есть и +5 В и +3,3 В, и оба канала формируются с помощью DC/DC? Если так, то это классическая ошибка, особенно при том, что был рекомендован LDO для питания STM32. Я бы выкинул DC/DC и поставил бы LDO. Точнее, я бы DC/DC изначально бы не ставил или же обеспечил возможность выбора канала питания 3,3 В для STM32. Ну может быть ситуация, когда +3,3 В необходимо не только для питания контроллера, но и еще каких то достаточно сильноточных блоков, отсюда, кстати могут быть и просадки в 200 мВ периодические на выходе DC/DC... В таком случае либо действительно попробовать сделать +3,3В для питания контроллера из +5 В при помощи LDO, либо если это никак не возможно - сделать отдельную линию для питания контроллера через RС/LC цепочку прямо с выхода DC/DC +3.3В и оттуда же взять землю для блока микроконтроллера, чтобы возвратные токи от сильноточки шли в обход микроконтроллерной части. Но вообще, EdgeAligned конечно прав - вместо того, чтобы бороться со следствием, нужно для начала узнать причины возникновения проблем. Изменено 19 часов назад пользователем OSVLD Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Obam 36 16 часов назад Опубликовано 16 часов назад · Жалоба На каком входе? Какая ж такая частота, что не отфильтровывается? На входе VDD Тааак, на первый вопрос ответ выцыганен (((-8Ж ЧАСТОТА КАКАЯ? СКОЛЬКО?!!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 14 16 часов назад Опубликовано 16 часов назад · Жалоба On 8/13/2024 at 5:57 AM, d00r said: Возник по фильтрации питания STM32. Питается он через DC-DC 2Мгц, На VDD стоят две крамики 10uF + 0.1uF. Но рядом расположена плата USB3, по которой бегают сигналы на частоте 6Ггц. Исходя из того, что у меня не LDO и рядом высокочастотный USB контроллер. При всех кондуктивных и индуктивных помехах, хочу заменить 10uF на проходной или танталовый конденсатор. Какой из этих вариантов Вы бы посоветовали??? Думал про ферритовые бусины, но это такая скользкая дорожка... что врядли я соберу фильтр для сверхнизких частот. Из ваших невнятных ответов трудно понять, чего вы испугались и почему. Тем не менее, вполне определенно можно сказать следующее: 1. Идею ставить в питание вместо керамического 10 мкФ конденсатора танталовый выкиньте из головы, у танталового характеристики хуже. 2. Про проходной конденсатор - вообще бред, они используются не для этого, а для аналоговых СВЧ схем; для МК он будет как мертвому припарки. А USB3 сигналы парафазные, они мало что излучают или наводят на внешние цепи; они как бы "замкнуты друг на друга" и не представляют проблем для своего окружения. 3. Ферритовые бусины тоже совсем не в кассу. 4. Помехи от 2 МГц DC-DC, если они видны на шине питания, фильтруются LC-фильтром: дроссель, керамический конденсатор. 5. Редкие 200 мВ "провалы" в питании фильтровать бессмысленно. Полезно понять, почему они случаются, однако можно не париться - для цифровых схем они не являются проблемой. Возможно причиной "провалов" является недостаточная емкость конденсаторов на входе DC-DC. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться