[d00r 0]

Возник по фильтрации питания STM32. Питается он через DC-DC 2Мгц, На VDD стоят две крамики 10uF + 0.1uF. Но рядом расположена плата USB3, по которой бегают сигналы на частоте 6Ггц.

Исходя из того, что у меня не LDO и рядом высокочастотный USB контроллер. При всех кондуктивных и индуктивных помехах, хочу заменить 10uF на проходной или танталовый конденсатор. Какой из этих вариантов Вы бы посоветовали??? Думал про ферритовые бусины, но это такая скользкая дорожка... что врядли я соберу фильтр для сверхнизких частот.

[Vasil_Riabko 8]

13 minutes ago, d00r said:

Возник по фильтрации питания STM32. Питается он через DC-DC 2Мгц, На VDD стоят две крамики 10uF + 0.1uF. Но рядом расположена плата USB3, по которой бегают сигналы на частоте 6Ггц.

Исходя из того, что у меня не LDO и рядом высокочастотный USB контроллер. При всех кондуктивных и индуктивных помехах, хочу заменить 10uF на проходной или танталовый конденсатор. Какой из этих вариантов Вы бы посоветовали??? Думал про ферритовые бусины, но это такая скользкая дорожка... что врядли я соберу фильтр для сверхнизких частот.

Кондуктивне и индуктивные помехи от чего и на что. Как может конденсатор уменьшить индуктивные помехи (Индуктивными называют помехи, распространяющиеся в виде электромагнитных полей в непроводящих средах) ?

[=AK= 14]

1 hour ago, d00r said:

Возник по фильтрации питания STM32.

Вопрос только в том, а на фига это делать? Вы ничего не улучшите. На фоне помех в шинах питания в чипе STM32, которые он создает сам себе при работе, все перечисленное вами - как кошкин бздех.

[EdgeAligned 79]

А что, есть какие-то проблемы разве? 

[OSVLD 2]

Тех конденсаторов, что у вас есть вполне достаточно. Для уменьшения помех вам нужно больше внимания уделить правильной разводке печатной платы и если уж совсем параноить - экранированию.

[d00r 0]

On 8/12/2024 at 11:45 PM, Vasil_Riabko said:

Кондуктивне и индуктивные помехи от чего и на что. Как может конденсатор уменьшить индуктивные помехи (Индуктивными называют помехи, распространяющиеся в виде электромагнитных полей в непроводящих средах) ?

На питание и сигнальные линии

23 hours ago, =AK= said:

Вопрос только в том, а на фига это делать? Вы ничего не улучшите. На фоне помех в шинах питания в чипе STM32, которые он создает сам себе при работе, все перечисленное вами - как кошкин бздех.

Меня в основном беспокоят скачки в 200мВ на входе МК от DCDC, к сожалению выход DCDC не отфильтровать, а на вход МК я могу повлиять.

[Obam 36]

Меня в основном беспокоят скачки в 200мВ на входе МК от DCDC
На каком входе?
Какая ж такая частота, что не отфильтровывается?

[d00r 0]

2 hours ago, Obam said:

Меня в основном беспокоят скачки в 200мВ на входе МК от DCDC
На каком входе?
Какая ж такая частота, что не отфильтровывается?

На входе VDD

[EdgeAligned 79]

Так эти скачки откудава происходят? Какой длительности, какого периода скачки? То есть, надо найти причину этих скачков. 

Опять приведу один и тот же анекдот:
--- Ты че тут ползаешь по полу?
--- Да я вон там ключи потерял.
--- Так и ищи вон там.
--- Так здесь светлее!

[A.V.Avtomat 22]

Как я понял, на плате есть и +5 В и +3,3 В, и оба канала формируются с помощью DC/DC?

Если так, то это классическая ошибка, особенно при том, что был рекомендован LDO для питания STM32.

Я бы выкинул DC/DC и поставил бы LDO. Точнее, я бы DC/DC изначально бы не ставил или же обеспечил возможность выбора канала питания 3,3 В для STM32.

[vervs 29]

8 часов назад, d00r сказал:

Меня в основном беспокоят скачки в 200мВ на входе МК от DCDC

если подключить осциллограф пружинкой, гляди и скачек не станет

[A.V.Avtomat 22]

1 час назад, vervs сказал:

если подключить осциллограф пружинкой, гляди и скачек не станет

Они будут, но, возможно, что меньше, а может быть и нет.

[OSVLD 2]

В 14.08.2024 в 08:21, A.V.Avtomat сказал:

Как я понял, на плате есть и +5 В и +3,3 В, и оба канала формируются с помощью DC/DC?

Если так, то это классическая ошибка, особенно при том, что был рекомендован LDO для питания STM32.

Я бы выкинул DC/DC и поставил бы LDO. Точнее, я бы DC/DC изначально бы не ставил или же обеспечил возможность выбора канала питания 3,3 В для STM32.

Ну может быть ситуация, когда +3,3 В необходимо не только для питания контроллера, но и еще каких то достаточно сильноточных блоков, отсюда, кстати могут быть и просадки в 200 мВ периодические на выходе DC/DC...

В таком случае либо действительно попробовать сделать +3,3В для питания контроллера из +5 В при помощи LDO, либо если это никак не возможно - сделать отдельную линию для питания контроллера через RС/LC цепочку прямо с выхода DC/DC +3.3В и оттуда же взять землю для блока микроконтроллера, чтобы возвратные токи от сильноточки шли в обход микроконтроллерной части.

 

Но вообще, EdgeAligned конечно прав - вместо того, чтобы бороться со следствием, нужно для начала узнать причины возникновения проблем. 

Изменено 17 часов назад пользователем OSVLD

[Obam 36]

На каком входе?
Какая ж такая частота, что не отфильтровывается?

На входе VDD
Тааак, на первый вопрос ответ выцыганен (((-8Ж
ЧАСТОТА КАКАЯ? СКОЛЬКО?!!!!

[=AK= 14]

On 8/13/2024 at 5:57 AM, d00r said:

Возник по фильтрации питания STM32. Питается он через DC-DC 2Мгц, На VDD стоят две крамики 10uF + 0.1uF. Но рядом расположена плата USB3, по которой бегают сигналы на частоте 6Ггц.

Исходя из того, что у меня не LDO и рядом высокочастотный USB контроллер. При всех кондуктивных и индуктивных помехах, хочу заменить 10uF на проходной или танталовый конденсатор. Какой из этих вариантов Вы бы посоветовали??? Думал про ферритовые бусины, но это такая скользкая дорожка... что врядли я соберу фильтр для сверхнизких частот.

Из ваших невнятных ответов трудно понять, чего вы испугались и почему. Тем не менее, вполне определенно можно сказать следующее:

1. Идею ставить в питание вместо керамического 10 мкФ конденсатора танталовый выкиньте из головы, у танталового характеристики хуже.

2. Про проходной конденсатор - вообще бред, они используются не для этого, а для аналоговых СВЧ схем; для МК он будет как мертвому припарки. А USB3 сигналы парафазные, они мало что излучают или наводят на внешние цепи; они как бы "замкнуты друг на друга" и не представляют проблем для своего окружения. 

3. Ферритовые бусины тоже совсем не в кассу.

4. Помехи от 2 МГц DC-DC, если они видны на шине питания, фильтруются LC-фильтром: дроссель, керамический конденсатор.

5. Редкие 200 мВ "провалы" в питании фильтровать бессмысленно. Полезно понять, почему они случаются, однако можно не париться - для цифровых схем они не являются проблемой. Возможно причиной "провалов" является недостаточная емкость конденсаторов на входе DC-DC.