[eddddy 31]

Собственно, что сделать, в плане защиты, предлагалось на первой же странице, исходя из заявленных условий.

Если, конечно, там нет дополнительных, прямо не заявленных ("скрытые параметры" в КМ 🙂)

[=AK= 18]

5 minutes ago, A.V.Avtomat said:

И что? С каких это пор USB и UART стали защищёнными от мощных ЭМ-помех интерфейсами? Эти приёмопередатчики применимы только для бытового использования без серьезных гарантий. Там нет ни гальванической развязки, ни фильтров, ни серьёзной защиты ЛС. Любая импульсная помеха, спроектированная на корпус ПК автоматически вылезет на этот UART.

USB стали защищёнными от мощных ЭМ-помех лет 20 назад, с тех пор как появились устройства для защиты, такие как NUP4114 и иже с ней.

Гальваническая развязка не является панацеей и не обеспечивает надежной защиты от ESD и EFT, что наглядно демонстрирует приведенный мною выше пример.

 

[artemkad 92]

1 час назад, =AK= сказал:

USB стали защищёнными от мощных ЭМ-помех лет 20 назад, с тех пор как появились устройства для защиты, такие как NUP4114 и иже с ней.

NUP4114 обеспечивают только защиту от статики (ESD).  А ни  никогда не были мощными.

[=AK= 18]

7 minutes ago, artemkad said:

NUP4114 обеспечивают только защиту от статики (ESD).  А ни  никогда не были мощными.

ESD- это довольно мощная помеха. Интересно, а вам от чего надо USB защищать, от прямой подачи сетевого напряжения, что ли?

[Plain 227]

6 часов назад, eddddy сказал:

защитит правильная трассировка, в первую очередь, земель. Ну и от пальчиков

Автор сказал неопределённо, и как вариант, он спрашивает, чего можно добавить в уже имеющееся изделие, т.е. навесом, поэтому вариант ответа — ничего, потому что память, дисплей и прочее, всё равно без защит, поэтому лучше принять за правило каждый раз снимать с себя заряд и исключить коммутацию шасси.

[A.V.Avtomat 25]

2 часа назад, Plain сказал:

Автор сказал неопределённо, и как вариант, он спрашивает, чего можно добавить в уже имеющееся изделие, т.е. навесом, поэтому вариант ответа — ничего...

Это может быть не только навес, а так же дополнительная плата, раз это вилка, к которой подсоединяется шлейф.

И вариант новой разводки ПП он не отрицал, TVS принял нормально.

Его давно не слышно, пусть сам выбирает, что ему подойдёт, а что - нет.

4 часа назад, =AK= сказал:

USB стали защищёнными от мощных ЭМ-помех лет 20 назад, с тех пор как появились устройства для защиты, такие как NUP4114 и иже с ней.

Гальваническая развязка не является панацеей и не обеспечивает надежной защиты...

Это сладкие мечты и грёзы программистов, USB даже рядом с Ethernet бледно смотрится в плане многих видов защит.

Удобный, быстрый - да, не отрицаю, но именно отсутствие гальванической развязки всё дело портит.

Если хотите оспорить, то просто прикиньте защиту от токов утечки молнии для Ethernet и USB, будет интересно сравнить.

Для примерно равных условий сравнения можно взять USB 2.0 и 1G Ethernet.

1G не оптоволокно, обычный.

[eddddy 31]

Мне кажется, не корректно так прямо сравнивать совершенно разные интерфейсы, появившиемя в совершенно разные времена для совершенно разных целей и применений.

Один на много метров, и поэтому изначально гальванически развязанный (трансформатор), ПК<->ПК,

и другой, ПК<->устройство, на сантиметры и без питания от розетки, поэтому гальваника не требовалась.

[artemkad 92]

3 часа назад, =AK= сказал:

Интересно, а вам от чего надо USB защищать, от прямой подачи сетевого напряжения, что ли?

Ну, не прямой подачи сети, а, к примеру, подачи сетевого напряжения соседней фазы через Y-конденсаторы сетевого блока питания компьютера.  Это к ситуации когда есть один ПК с БП подключенным к одной сетевой фазе с преобразователем UART-USB, который подключается  через UART к оборудованию которое собственным сетевым БП подключено к другой сетевой фазе. И в момент втыкания разъема USB на работающей паре скорее всего USB накроется медным тазом.

[eddddy 31]

34 минуты назад, artemkad сказал:

И в момент втыкания разъема USB на работающей паре скорее всего USB накроется медным тазом.

Вот до боли знакомо.

Одно время устал контрагентам объяснять, почему у них постоянно дохнут программаторы (два ПК, две розетки....а дальше как описано)

[A.V.Avtomat 25]

1 час назад, eddddy сказал:

Мне кажется, не корректно так прямо сравнивать совершенно разные интерфейсы, появившиемя в совершенно разные времена для совершенно разных целей и применений.

Один на много метров, и поэтому изначально гальванически развязанный (трансформатор), ПК<->ПК,

и другой, ПК<->устройство, на сантиметры и без питания от розетки, поэтому гальваника не требовалась.

Ну так сравнил не я, а оппонент, он утверждал, что гальваническая развязка для защиты особой особой роли не играет. Так и от статики Ethernet тоже намного лучше защищён.

Создавались для разного, согласен. Потому и разница в развязке.

[eddddy 31]

3 минуты назад, A.V.Avtomat сказал:

Ну так сравнил не я, а оппонент, он утверждал, что гальваническая развязка для защиты особой особой роли не играет.

Развязка разная бывает. 

Если ее проходная емкость сравнима с Y-Cap-ами, то вероятность трендеца тоже сильно не нулевая (это я про юсб и прочее подобное).

Изменено 3 августа пользователем eddddy

[A.V.Avtomat 25]

Кстати, давно заметил, что USB и Ethernet часто комбинируют в различных вариациях, создавая интересные гибриды. Например, используя PoE, вы можете все достоинства и устройства USB использовать далеко от ПК.

Вот такие комбинации мне нравятся больше, чем "тупо в лоб".

[HardEgor 90]

В 04.08.2024 в 00:53, A.V.Avtomat сказал:

Кстати, давно заметил, что USB и Ethernet часто комбинируют в различных вариациях, создавая интересные гибриды. Например, используя PoE, вы можете все достоинства и устройства USB использовать далеко от ПК.

А какой смысл этого гибрида? USB на двух метрах затыкается, а Ethernet работает до двух сотен...

[A.V.Avtomat 25]

2 часа назад, HardEgor сказал:

А какой смысл этого гибрида? USB на двух метрах затыкается, а Ethernet работает до двух сотен...

У меня коллега таким образом USB-модем на крышу вытащил, например, получив устойчивую связь с оператором.

С помощью USB-удлинителя такое сделать у него не получилось бы.

[HardEgor 90]

В 04.08.2024 в 03:50, A.V.Avtomat сказал:

У меня коллега таким образом USB-модем на крышу вытащил, например, получив устойчивую связь с оператором.

С помощью USB-удлинителя такое сделать у него не получилось бы.

Удлинитель что-ли USB-Ehetnet-кабель-Ehetnet-USB сделал? Так такие устройства после актуализации USB2.0 сразу появились.