[MrYuran 23]

Критерий истинности - протокол испытаний на ЭМС по заданной группе жесткости

[eddddy 23]

Совершенно верно.

Изделия по предоставленным мною схемам его успешно проходили.

В том числе потому, что там ЕСД диоды поставлены правильно, а не как некоторые предлагают 

[vladec 10]

23 часа назад, artemkad сказал:

И что-же будет если на 1 МОм резистор 0402 подать, скажем, 100В?

Ну, а что будет если, например, 100В подать на 50В конденсатор? Наверное, по любому, лучше использовать элемент в пределах его гарантированных характеристик. Посмотрите электрические схемы современных электосчетчиков. Зачем там в делители сетевого напряжения ставят последовательно аж по пять-шесть недешевых прецизионных резисторов?

[=AK= 17]

2 hours ago, eddddy said:

И там прямо сказано, что от прямого воздействия защащают микро-блошиными (по сравнению с энергией молнии) разрядниками?

Там прямо сказано вот что:

23.1.2.1 Металлические элементы конструкции воздушного судна, по которым возможно протекание тока молнии, должны быть соединены в общую массу непосредственным контактом или перемычками металлизации. При этом подвижные элементы конструкции, повреждение или функциональный отказ которых в результате воздействия нормированного тока молнии может привести к аварийной или катастрофической ситуации, должны иметь, по крайней мере, одну перемычку металлизации или эквивалентное ей токопроводящее устройство. Поперечное сечение перемычек из меди должно быть не менее 6 мм. кв., из алюминия - не менее 12 мм. кв.

Как-то будучи в гостях я обратил внимание на странную железяку на наружной стене дома. Хозяин объяснил, что у него на крыше стоит громоотвод, сделанный по немецким стандартам. А "странная железяка" - это провод к заземлению, сделанный из мягкого оцинкованного железа, сечением, как помнится, на глазок где-то 2х10 мм. И таких проводов по стандарту должно быть два.

[eddddy 23]

Ну а выводы газовых разрядников имеют сечение дай бох 2 мм^2, а чаще и до 1 мм не дотягивают.

[Allregia 9]

2 hours ago, vladec said:

Зачем там в делители сетевого напряжения ставят последовательно аж по пять-шесть недешевых прецизионных резисторов?

У нас на работе когда-то было, что 4 последовательных 0805  в делителе напряжения PFC (около 400в) прекрасно работали - напряжения на них и расс.мощность были в допуске, причем с запасом. Но современем их сопротивление немного деградирово. По рекомендации производителя, увеличили их количество до 5 и все стало ОК в долговременной перспективе.

(резисторы, понятно дело, были не китайские с алиэкспресса...)

[=AK= 17]

15 hours ago, artemkad said:

для снижения импульса тока протекающего по разрядному контуру. Заодно этот-же резистор ограничивает ток при перенапряжении. 

Оценим два обсуждаемых варианта при воздействии контактного тестового ESD разряда 8 кВ.

 

1. TVS стоит на входном терминале. Практически вся накопленная в конденсаторе энергия (примерно 4.8 мДж) рассеивается в токоограничивающем резисторе 330 Ом. Падение напряжения на TVS, скажем, 10 В, ток 15 А в течении 60 нс, поглощенная TVS энергия 10*15*60 = 9 мкДж.

2. На входе стоит резистор 330 Ом, после него TVS. Этот резистор поглотит, соответственно, половину энергии, т.е 2.4 мДж. Ток разряда уменьшится вдвое, однако и разряжаться конденсатор будет вдвое дольше. Поэтому поглощенная TVS энергия почти не изменится. При этом резистор должен не пробиться при напряжении 4 кВ. Если сопротивление увеличить, то резистору жить станет еще хуже.

У Панасоника есть толстопленочные SMD резисторы, обозначенные как anti-surge - ERJ PA2, PA3, P03, P06, P08, PM8, P14 series, Сказано, что у них ESD характеристики лучше, чем у стандартных тонкопленочных. И что мы имеем? Не сказать чтобы бог весть что:

Похоже что таких по два-три последовательно надо ставить, чтобы соответствовать.

Vishay агитирует применять их резисторы из металлической фольги, мол, они ESD до 25 кВ держат. Сравнивают свои SMD резисторы размера 1206 номиналом 10 к, смотрят, как они "плывут" после ESD:

Ничего неожиданного. У фольговых резисторов наибольшая масса резистивного материала, они способны поглотить больше энергии и не нагреться. У токопленочных - наоборот, наименьшая, поглотив короткий импульс этот материал нагреется больше всех.

В прошлом многократно наблюдал толстопленочные SMD резисторы после воздействия коротких импульсов. У них на поверхности появляются некие темные точки - очевидно там, где резистивный материал перегрелся и образовал микро-кратер. Для импульсных нагрузок надо ставить резисторы с приличной массой резистивного материала. Если обычные - то проволочные, объемно-углеродные. Если SMD, тогда фольговые или хотя бы MELF.

[A.V.Avtomat 22]

3 часа назад, eddddy сказал:

По восьмому кругу 🙂

И там прямо сказано, что от прямого воздействия защащают микро-блошиными (по сравнению с энергией молнии) разрядниками?

По восьмому кругу ничего абисьнять не буду. Ежу понятно, что заряд молнии забирает фюзеляж самолёта, а защита лишь устраняет последствия ПРЯМОГО УДАРА МОЛНИИ в самолёт.

Или вам тоже ссылку на АВАС дать 

[eddddy 23]

7 минут назад, A.V.Avtomat сказал:

Или вам тоже ссылку на АВАС дать 

Как я и предугадывал - каждый про что то своё рассказывает, всё дальше в сторону от темы🙂

[A.V.Avtomat 22]

1 минуту назад, eddddy сказал:

Как я и предугадывал - каждый про что то своё рассказывает, всё дальше в сторону от темы🙂

Понятное дело, Вас только ЭСР волнует.

Если это единственное, что тут заботит, то претензии к ТС.

Он все виды помех ЭМИ на первой странице обозначил.

[eddddy 23]

От всех видов ЭМИ и ЭСР - бетонный бункер, как уже в начале было написано.

А автора волновал межплатный 10 см шлейф, на что было сразу и однозначно отвечено, что делать (ЕСД диоды). и псё

А мы до молний докатились 😁

Изменено 8 августа пользователем eddddy

[A.V.Avtomat 22]

9 минут назад, eddddy сказал:

А мы до молний докатились 

Не мы, смотрите страницу 1.

В 02.08.2024 в 13:27, d00r сказал:

Разъем с удлиненным ГНД есть. Избавиться совсем от UART не получится.
TVS диоды само собой, но это от скачков напряжения, хочется ещё избежать скачков тока и наводок ЭМВ.

Токоограничивающие резисторы на 100Ом допустимы в этих шинах? На сколько фронты сигнала исказатся? на 100омах ?

Думаю собрать RC-фильтр борьба с ЭМВ (рассчитаю линию среза на 1МГ) или лучше синфазный дроссель ?

У кого нибудь был опыт работы с этими шинами, когда на них фильтры висят, как обстояло дело со скоростями и фронтами вцелом, на длинах в 10-15см? Спасибо.

С SPI это прокатит. А вот прокатил ли с UART и I2C.....

Вот...

Наводки ЭМВ от молнии здесь как-то исключены?

А они есть и будут, как бы не хотелось о них забыть.

[eddddy 23]

Ладно, уговорили ЭМИ от молний не исключены🙂

[artemkad 77]

4 часа назад, eddddy сказал:

Вам: ЕСД диоды ставят прямо на торчащие наружу контакты, после них резистор на вход МК.

Вы: нет, сначала резисто, потом ЕСД диод.

Чуток не так. Если в схеме нет явно установленных ESD, при том, что воздействие статики есть и зачастую гораздо больше и чаще чем на USB и микрофон которые защищены конструкцией разъемов, то очевидно работают ESD диоды имеющиеся неявно, а именно внутри микроконтроллера. И, очевидно, расположены эти диоды уже после всех резисторов.

[eddddy 23]

9 минут назад, artemkad сказал:

Чуток не так. 

Именно так.

Если явно обозначены ЕСД диоды (см. мои схемы), если защищаемся в первую очередь от ЭСР/НИП, то только до резисторов.

Потом уже ставьте свои РЦ цепочки, твс-ы, последующими каскадами, для всего остального.

 

9 минут назад, artemkad сказал:

 

 

9 минут назад, artemkad сказал:

а именно внутри микроконтроллера

Внутри каких МК есть явно обозначенные ЕСД диоды?

Некоторые трансиверы 485, например, имеют их, о чем прямо написано в ДШ

Изменено 8 августа пользователем eddddy