eddddy 23 3 августа Опубликовано 3 августа · Жалоба Собственно, что сделать, в плане защиты, предлагалось на первой же странице, исходя из заявленных условий. Если, конечно, там нет дополнительных, прямо не заявленных ("скрытые параметры" в КМ 🙂) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 3 августа Опубликовано 3 августа · Жалоба 5 minutes ago, A.V.Avtomat said: И что? С каких это пор USB и UART стали защищёнными от мощных ЭМ-помех интерфейсами? Эти приёмопередатчики применимы только для бытового использования без серьезных гарантий. Там нет ни гальванической развязки, ни фильтров, ни серьёзной защиты ЛС. Любая импульсная помеха, спроектированная на корпус ПК автоматически вылезет на этот UART. USB стали защищёнными от мощных ЭМ-помех лет 20 назад, с тех пор как появились устройства для защиты, такие как NUP4114 и иже с ней. Гальваническая развязка не является панацеей и не обеспечивает надежной защиты от ESD и EFT, что наглядно демонстрирует приведенный мною выше пример. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 77 3 августа Опубликовано 3 августа · Жалоба 1 час назад, =AK= сказал: USB стали защищёнными от мощных ЭМ-помех лет 20 назад, с тех пор как появились устройства для защиты, такие как NUP4114 и иже с ней. NUP4114 обеспечивают только защиту от статики (ESD). А ни никогда не были мощными. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 3 августа Опубликовано 3 августа · Жалоба 7 minutes ago, artemkad said: NUP4114 обеспечивают только защиту от статики (ESD). А ни никогда не были мощными. ESD- это довольно мощная помеха. Интересно, а вам от чего надо USB защищать, от прямой подачи сетевого напряжения, что ли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 3 августа Опубликовано 3 августа · Жалоба 6 часов назад, eddddy сказал: защитит правильная трассировка, в первую очередь, земель. Ну и от пальчиков Автор сказал неопределённо, и как вариант, он спрашивает, чего можно добавить в уже имеющееся изделие, т.е. навесом, поэтому вариант ответа — ничего, потому что память, дисплей и прочее, всё равно без защит, поэтому лучше принять за правило каждый раз снимать с себя заряд и исключить коммутацию шасси. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 3 августа Опубликовано 3 августа · Жалоба 2 часа назад, Plain сказал: Автор сказал неопределённо, и как вариант, он спрашивает, чего можно добавить в уже имеющееся изделие, т.е. навесом, поэтому вариант ответа — ничего... Это может быть не только навес, а так же дополнительная плата, раз это вилка, к которой подсоединяется шлейф. И вариант новой разводки ПП он не отрицал, TVS принял нормально. Его давно не слышно, пусть сам выбирает, что ему подойдёт, а что - нет. 4 часа назад, =AK= сказал: USB стали защищёнными от мощных ЭМ-помех лет 20 назад, с тех пор как появились устройства для защиты, такие как NUP4114 и иже с ней. Гальваническая развязка не является панацеей и не обеспечивает надежной защиты... Это сладкие мечты и грёзы программистов, USB даже рядом с Ethernet бледно смотрится в плане многих видов защит. Удобный, быстрый - да, не отрицаю, но именно отсутствие гальванической развязки всё дело портит. Если хотите оспорить, то просто прикиньте защиту от токов утечки молнии для Ethernet и USB, будет интересно сравнить. Для примерно равных условий сравнения можно взять USB 2.0 и 1G Ethernet. 1G не оптоволокно, обычный. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 3 августа Опубликовано 3 августа · Жалоба Мне кажется, не корректно так прямо сравнивать совершенно разные интерфейсы, появившиемя в совершенно разные времена для совершенно разных целей и применений. Один на много метров, и поэтому изначально гальванически развязанный (трансформатор), ПК<->ПК, и другой, ПК<->устройство, на сантиметры и без питания от розетки, поэтому гальваника не требовалась. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 77 3 августа Опубликовано 3 августа · Жалоба 3 часа назад, =AK= сказал: Интересно, а вам от чего надо USB защищать, от прямой подачи сетевого напряжения, что ли? Ну, не прямой подачи сети, а, к примеру, подачи сетевого напряжения соседней фазы через Y-конденсаторы сетевого блока питания компьютера. Это к ситуации когда есть один ПК с БП подключенным к одной сетевой фазе с преобразователем UART-USB, который подключается через UART к оборудованию которое собственным сетевым БП подключено к другой сетевой фазе. И в момент втыкания разъема USB на работающей паре скорее всего USB накроется медным тазом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 3 августа Опубликовано 3 августа · Жалоба 34 минуты назад, artemkad сказал: И в момент втыкания разъема USB на работающей паре скорее всего USB накроется медным тазом. Вот до боли знакомо. Одно время устал контрагентам объяснять, почему у них постоянно дохнут программаторы (два ПК, две розетки....а дальше как описано) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 3 августа Опубликовано 3 августа · Жалоба 1 час назад, eddddy сказал: Мне кажется, не корректно так прямо сравнивать совершенно разные интерфейсы, появившиемя в совершенно разные времена для совершенно разных целей и применений. Один на много метров, и поэтому изначально гальванически развязанный (трансформатор), ПК<->ПК, и другой, ПК<->устройство, на сантиметры и без питания от розетки, поэтому гальваника не требовалась. Ну так сравнил не я, а оппонент, он утверждал, что гальваническая развязка для защиты особой особой роли не играет. Так и от статики Ethernet тоже намного лучше защищён. Создавались для разного, согласен. Потому и разница в развязке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 3 августа Опубликовано 3 августа (изменено) · Жалоба 3 минуты назад, A.V.Avtomat сказал: Ну так сравнил не я, а оппонент, он утверждал, что гальваническая развязка для защиты особой особой роли не играет. Развязка разная бывает. Если ее проходная емкость сравнима с Y-Cap-ами, то вероятность трендеца тоже сильно не нулевая (это я про юсб и прочее подобное). Изменено 3 августа пользователем eddddy Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 3 августа Опубликовано 3 августа · Жалоба Кстати, давно заметил, что USB и Ethernet часто комбинируют в различных вариациях, создавая интересные гибриды. Например, используя PoE, вы можете все достоинства и устройства USB использовать далеко от ПК. Вот такие комбинации мне нравятся больше, чем "тупо в лоб". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 78 3 августа Опубликовано 3 августа · Жалоба В 04.08.2024 в 00:53, A.V.Avtomat сказал: Кстати, давно заметил, что USB и Ethernet часто комбинируют в различных вариациях, создавая интересные гибриды. Например, используя PoE, вы можете все достоинства и устройства USB использовать далеко от ПК. А какой смысл этого гибрида? USB на двух метрах затыкается, а Ethernet работает до двух сотен... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 3 августа Опубликовано 3 августа · Жалоба 2 часа назад, HardEgor сказал: А какой смысл этого гибрида? USB на двух метрах затыкается, а Ethernet работает до двух сотен... У меня коллега таким образом USB-модем на крышу вытащил, например, получив устойчивую связь с оператором. С помощью USB-удлинителя такое сделать у него не получилось бы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 78 3 августа Опубликовано 3 августа · Жалоба В 04.08.2024 в 03:50, A.V.Avtomat сказал: У меня коллега таким образом USB-модем на крышу вытащил, например, получив устойчивую связь с оператором. С помощью USB-удлинителя такое сделать у него не получилось бы. Удлинитель что-ли USB-Ehetnet-кабель-Ehetnet-USB сделал? Так такие устройства после актуализации USB2.0 сразу появились. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться