Plain 220 23 июля Опубликовано 23 июля · Жалоба 7 часов назад, _4afc_ сказал: хочу посмотреть: насколько короткий импульс можно получить Запас на Кзап реализуется увеличением питания, например, для IXDF604 штатно 35 В, и для ±24 В будет ton_min = 18 нс. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 37 24 июля Опубликовано 24 июля · Жалоба 21 час назад, _4afc_ сказал: Я так понимаю на них 50% мощности в тепло уйдёт? Существует что-то типа DPD impedance correction? 50% напряжения. У передатчиков "исправляют" сигнал на входе антенны (от туда и подключена ОС), для DSL соответственно - на выходе драйвера (в точке подключения линии), но ПМСМ искажения от несогласованной линии у входа приёмника не скомпенсируются - от приемника же ОС не протянуть. И еще момент: у усилителей в (D класса в т.ч.) ОС берётся с выхода, неважно до или после ФНЧ и хоть какое-то подавление пульсаций питания есть, у ШИМ от ПЛИС ОС нет и с этим никак и DPD думается не особо поможет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_gari 4 24 июля Опубликовано 24 июля · Жалоба _4afc_, вопрос с уменьшением сигнала в нагрузке принципиально невозможно решить? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Baza 31 24 июля Опубликовано 24 июля · Жалоба On 7/23/2024 at 4:06 PM, _4afc_ said: Что будет без них? Я так понимаю на них 50% мощности в тепло уйдёт? Существует что-то типа DPD impedance correction? Другого не нашлось в быстрой доступности и с высокой скоростью. Можно и без изоляции. Можно в принципе и без трансформатора - через конденсаторы выйти. Главное амплитуду побольше раскачать. Думаю, что фильтр всё же будет полосовой. Что касается трансформатора то измерив доступный: получается, что TX->Line это 1:4. Вопрос с насыщением, в том числе и от переменного сигнала - пока открытый. А вы какой феррит посоветуете из доступных? 87 вытянет по идее, 49й точно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 30 24 июля Опубликовано 24 июля · Жалоба STLC60133N, и аналогичные драйверы DSL чем не подходят? stlc60133n.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 26 24 июля Опубликовано 24 июля · Жалоба 3 hours ago, vervs said: И еще момент: у усилителей в (D класса в т.ч.) ОС берётся с выхода, неважно до или после ФНЧ и хоть какое-то подавление пульсаций питания есть, у ШИМ от ПЛИС ОС нет и с этим никак и DPD думается не особо поможет. Ну теоретически можно разницу не между TXold-TXnew, а между RXold-TXnew модулировать в усилитель. Задержка в фильтре вроде менее 5мкС, что при шаге 125мкС успеет скомпенсироваться. Правда проще со второй обмотки трансформатора снять, незнаю сколько сигнал будет по трансформатору гулять. А что люди делают в двупроводной линии с волновым сопротивлением и подключенными с обоих концов сопротивлениями приёмников и драйверами? Отключают ключами для согласования? 19 hours ago, Plain said: Запас на Кзап реализуется увеличением питания, например, для IXDF604 штатно 35 В, и для ±24 В будет ton_min = 18 нс. А 18нс из какой таблицы/графика получилось? 2 hours ago, _gari said: _4afc_, вопрос с уменьшением сигнала в нагрузке принципиально невозможно решить? Приоритет - дальность, поэтому сначала передадим максимальный сигнал, затем будем ломать голову над чувствительным приёмом. А есть хороший драйвер для меньшей амплитуды? 1 hour ago, eddddy said: STLC60133N, и аналогичные драйверы DSL чем не подходят? Ну в таком случае, я бы просто вспомнил молодость и по старинке поставил AD8018 и получил 25% КПД. В STLC60133N видится некое преимущество, он видимо G-типа, но перед ним надо ЦАП ставить. А тут идея по максимуму выродить весь аналог в модеме, особенно узко-специализированный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 24 июля Опубликовано 24 июля · Жалоба 49 минут назад, _4afc_ сказал: 18нс из какой таблицы/графика получилось? 125 нс · (1 – 24 В /(35 В – 0,5 В – 0,5 В)) / 2 = 18 нс 52 минуты назад, _4afc_ сказал: что люди делают в двупроводной линии с волновым сопротивлением и подключенными с обоих концов сопротивлениями приёмников и драйверами? Ничего не делают. Если передатчики напряжения, то терминаторы последовательно, если тока, то параллельно, и противоместная схема может быть сумматором напряжений или сумматором токов, как удобнее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 37 24 июля Опубликовано 24 июля (изменено) · Жалоба 1 час назад, _4afc_ сказал: А что люди делают в двупроводной линии с волновым сопротивлением и подключенными с обоих концов сопротивлениями приёмников и драйверами? Отключают ключами для согласования? Hybrid... или Вы о чем-то другом, что там требует согласования? Обзор аналоговой части ADSL, в т.ч. на разные варианты драйверов An ADSL integrated active hybrid circuit Изменено 24 июля пользователем vervs доб. ссылка Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 26 24 июля Опубликовано 24 июля · Жалоба 9 minutes ago, vervs said: Hybrid... Ну Hybrid конечно согласован, но он скорее для одновременной передачи данных и попытке их разделения. Но мне не нравятся потери на Hybrid, его 40дБ подавления я видел только на лабораторном столе и у меня не планируется одновременная передача - будет TDD. 9 minutes ago, vervs said: или Вы о чем-то другом, что там требует согласования? ну вот фильтр я посчитал типа под некое волновое, линия в идеале имеет некое волновое а остальное как согласовывать и зачем? 44 minutes ago, Plain said: Ничего не делают. Если передатчики напряжения, то терминаторы последовательно, если тока, то параллельно, и противоместная схема может быть сумматором напряжений или сумматором токов, как удобнее. Такое заработает или 9,4 Ома лишние и на приёме просто большое входное от АЦП? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 24 июля Опубликовано 24 июля · Жалоба 36 минут назад, _4afc_ сказал: Такое заработает Естественно нет, потому что сумматор отсутствует. Откуда 1:4 взялось? Мы по-прежнему о мосте на драйверах затвора говорим? На двухобмоточном трансформаторе можно несимметричную противоместную схему на измерительном усилителе собрать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 30 24 июля Опубликовано 24 июля · Жалоба 2 часа назад, _4afc_ сказал: Ну в таком случае, я бы просто вспомнил молодость и по старинке поставил AD8018 и получил 25% КПД. В STLC60133N видится некое преимущество, он видимо G-типа, но перед ним надо ЦАП ставить. А тут идея по максимуму выродить весь аналог в модеме, особенно узко-специализированный. У Вас все равно половина потеряется на делителе Rвых / Rволновое. Есть, правда, способы "синтезировать" Rвых (через ПОС). Тогда почти все питание в линию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 26 24 июля Опубликовано 24 июля · Жалоба 13 minutes ago, eddddy said: У Вас все равно половина потеряется на делителе Rвых / Rволновое. Теоретически - возможно, но надо макетировать - симулировать. 13 minutes ago, eddddy said: Есть, правда, способы "синтезировать" Rвых (через ПОС). Тогда почти все питание в линию. я делал Active output impedance для AD8018: поднял КПД с 25% до 40%, работало, но осталось ли согласование - неизвестно. 33 minutes ago, Plain said: Откуда 1:4 взялось? Померил трансформатор, оказалось 83uH : 1430uH - видимо придётся ШИМ прореживать для уменьшения среднего тока через драйвер. 33 minutes ago, Plain said: Естественно нет, потому что сумматор отсутствует. Мы по-прежнему о мосте на драйверах затвора говорим? На двухобмоточном трансформаторе можно несимметричную противоместную схему на измерительном усилителе собрать. Драйверы подключены к линии TX, фильтр не показан. А нужна несимметричная противоместная схема? Я всегда просто мотал три обмотки (линия, приём, передача), просто сейчас нет возможности мотать - надо на покупном попробовать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 37 24 июля Опубликовано 24 июля · Жалоба 1 час назад, _4afc_ сказал: а остальное как согласовывать и зачем? Резисторами, для однородности тракта "передатчик-линия-приемник", чтобы не было отражений. Вход приемника (буфера-драйвера АЦП) включен паралельно выходу передатчика? Тогда их эквивалентное сопротивление делается равным волновому линии, (с учётом трансформатора). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 30 24 июля Опубликовано 24 июля (изменено) · Жалоба 22 минуты назад, _4afc_ сказал: я делал Active output impedance для AD8018: поднял КПД с 25% до 40%, работало, но осталось ли согласование - неизвестно. Это легко проверяется / видится, как оно согласовано. Изменено 24 июля пользователем eddddy Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 26 24 июля Опубликовано 24 июля · Жалоба 9 minutes ago, vervs said: Резисторами, для однородности тракта "передатчик-линия-приемник", чтобы не было отражений. Отражений от приёмника до передатчика и обратно? А если тракт с сильным затуханием - отражённый сигнал должен уйти в помехи / не мешать детектированию? Линия - древность, со времён колхозов, 100 раз перерубленная трактором - там 150 Ом только при прокладке было - может не переживать про согласование? 9 minutes ago, vervs said: Вход приемника (буфера-драйвера АЦП) включен паралельно выходу передатчика? Ну судя по картинке - параллельно, и два абонента. 9 minutes ago, vervs said: Тогда их эквивалентное сопротивление делается равным волновому линии, (с учётом трансформатора). "эквивалентное" - В смысле у обоих абонентов TX=RX=волновое (с учётом трансформатора)? 7 minutes ago, eddddy said: Это легко проверяется / видится, как оно согласовано. Отражения проверить на хорошем кабеле, при испытаниях? 7 minutes ago, eddddy said: А почему 40%? Так померялось. Насколько я помню намерялось и больше, но при большем чем 8В напряжении у AD8018 (Vpp?). В итоге более 40% от питания в линию не вылетело. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться