[A.V.Avtomat 22]

Я давно их сайт уже наблюдаю и знаю их продукцию, но цены не сравнивал.

То, что они дешевле AVX и других импортных и для меня сюрприз.

Подозреваю, что в Китае делают. Элекондовские тоже, кстати, не полностью наши, хотя производят их в Сарапуле.

[Plain 198]

1 час назад, ded2016 сказал:

не знаю нормального серийного термогенератора

https://www.google.ru/search?q=flamestower&udm=2

[AlexRayne 7]

1 час назад, A.V.Avtomat сказал:

Я тоже работал и с Вами согласен, но автору нужна минимальная цена при хорошем качестве, а наши скорее всего дороже в разы.

Вы не правы - про цену и качество я не говорил а видимо надо  - цена не важна, а качество важно. Искомый девайс из разряда турстического или спорт оборудования. Если Вы смотрели сколько они платят за свои шалабушки, то ожидаемые цены должны быть понятны. (Да блина они строй-утеплитель продщают по цене 700р/кв метр. А в спорт-мастере - за 2.500/м:2. А за приличную пенку, хитрый кусок пластика я отвалил 2тыр, и не жалел )

2 часа назад, Plain сказал:

Здесь годится примитивная схема — МК, четыре NMOS и к ним пара синхронных драйверов затворов (MCP14628, LM5104, UCC27211 и т.п., или наковырять с дохлой материнки, транзисторы тоже) — на первом полумосте понижающий зарядник 0,7...2,5 В, на втором — повышаюший с 0,7...2,5 В до 5 В USB.

При заряде, МК измеряет напряжение на резисторе в минусе панели и вычисляет Кзап ШИМ, больше или меньше предыдущего, поддерживая это напряжение и напряжение панели максимальными, и прекращая при 2,5 В на суперконденсаторе.

При разряде, МК измеряет напряжение на суперконденсаторе и вычисляет Кзап ШИМ = Uс / 5 В.

нечто подобное и мыслится, но лезут нюансы - нужны токовые детекторы, а это злой аналог. Поэтому МК имхо потянет эту задачу с нетривиальным аналоговым обвесом. Скорее всего возьму готовую повышайку батарейного питания, а вот понижайку с програмируемым током видимо на МК придется таки делать.

Изменено 22 июля пользователем AlexRayne

[Plain 198]

46 минут назад, AlexRayne сказал:

нужны токовые детекторы

Где я про такое говорил? Оба преобразователя с управлением по напряжению, конкретно им никакие токи не нужны.

[AlexRayne 7]

11 минут назад, Plain сказал:

Где я про такое говорил? Оба преобразователя с управлением по напряжению, конкретно им никакие токи не нужны.

понижайка должна работать по току - ток заряда надо ограничивать, и подбирать МППТ.

может и не нужны, но нужны по питанию УСБ детекторы с чуствительностью в десятоки мВ.

В идеале всеж надо мерять потребляемый от панельки ток, чтобы на тот же УСБ выставлять доступный режим. Нет в дешевых кетайских панелях этой функции. 

Изменено 22 июля пользователем AlexRayne

[Plain 198]

9 минут назад, AlexRayne сказал:

понижайка должна работать по току

Я так и расписал, в тексте единственный резистор, последовательно с панелью, на нём отрицательное, поэтому для жабоудушенного понадобится инвертирующий усилитель на ОУ, иначе можно просто сместить эмиттерным повторителем.

13 минут назад, AlexRayne сказал:

по питанию УСБ детекторы

Зачем? Мешок суперконденсаторов выдаст 10 А легко, очевидно смартфон столько не осилит.

[AlexRayne 7]

1 час назад, Plain сказал:

Зачем? Мешок суперконденсаторов выдаст 10 А легко, очевидно смартфон столько не осилит.

дело не в разряде а в панельке - когда сонца мало надо ловить её МППТ, ограничивать ток заряда, чтоб напруга в 0 не высаживалась. чтоб это ограничение ловить - надо чутко смотреть напругу на выходе понижайки 5В в панели. И не уверен что это нормальный способ - может надо лезть всеж до самой панели. Но вскрывать панельку чето неохота

Изменено 22 июля пользователем AlexRayne

[Plain 198]

1 час назад, AlexRayne сказал:

надо чутко смотреть напругу на выходе понижайки 5В

Где Вы такое увидели? На выходе зарядника 0,7...2,5 В, один суперконденсатор, или параллельно. Напряжение на входе зарядника задаёт микроконтроллер, и напряжение на выходе повышающего тоже задаёт он — оба эти напряжения пропорциональны лишь напряжению на суперконденсаторе, т.е. ме-е-едленно плывут вместе с ним, и их никто не может изменить, кроме МК, т.е. никакого "высаживания напряжения в ноль" в такой топологии быть не может.

[AlexRayne 7]

46 минут назад, Plain сказал:

Где Вы такое увидели? На выходе зарядника 0,7...2,5 В, один суперконденсатор, или параллельно. Напряжение на входе зарядника задаёт микроконтроллер, и напряжение на выходе повышающего тоже задаёт он — оба эти напряжения пропорциональны лишь напряжению на суперконденсаторе, т.е. ме-е-едленно плывут вместе с ним, и их никто не может изменить, кроме МК, т.е. никакого "высаживания напряжения в ноль" в такой топологии быть не может.

терминологию я не четкую пользую. Поясню: дешевые туристические панельки идут в варианте либо прямого выхода порядка 18/24В с батареи, либо со стабилизатором 5В на УСБ разъем.
Я ориентируюсь на 2й вариант - в этом случае имею встроенную в панельку дешевую импульсную понижайку со стабилизацией  близко 5В.

соответственно если я начну с такого "УСБ" напрямую заряжать суперкондер на слабой панельке - понижайка просто коротнет панель прямо на кондер. Панелька будет долго и мучительно заряжать его не в полную силу. Надо ловить МППТ чтоб забрать на суперкондер побольше

Изменено 22 июля пользователем AlexRayne

[eddddy 23]

Понижайка просто ограничит ток, или отключится

[Plain 198]

45 минут назад, AlexRayne сказал:

со стабилизатором 5В на УСБ разъем

Это не панель, название темы не соответствует фактическому, ничего нормального из такой поделки не сделать.

[AlexRayne 7]

49 минут назад, Plain сказал:

название темы не соответствует фактическому

какое название будет соответствовать?

[Plain 198]

22 минуты назад, AlexRayne сказал:

какое название будет соответствовать?

Кто в СпБ может подъехать с амперметром, чтобы закоротить им выход китайской зарядки, чтобы узнать, будет ли она работать на суперконденсатор?

[AlexMI 14]

Как-то не вяжется утверждение:

В 22.07.2024 в 10:01, AlexRayne сказал:

Вы не правы - про цену и качество я не говорил а видимо надо  - цена не важна, а качество важно.

С выбором дешёвой китайской панели с хз каким преобразователем и непонятной надёжностью:

В 22.07.2024 в 14:31, AlexRayne сказал:

Я ориентируюсь на 2й вариант - в этом случае имею встроенную в панельку дешевую импульсную понижайку со стабилизацией  близко 5В.

Практика походов показала что для походов до 10 дней энергетически выгоднее повербанк чем солнечная батарея того-же веса, плюс повербанк сложнее повредить и самое главное работает независимо от погоды. Выбор ионисторов, аргументированный работой при отрицательных температурах тоже сомнительный, т.к. в зимних походах солнца почти всегда нет. Кстати китайская солнечная батарея отрицательные температуры переживёт? Но если уж очень нужны отрицательные температуры, то рекомендую обратить внимание на LTO - энергоёмкость выше на порядок, токи в 15С-20С без проблем, саморазряд в пару процентов в год.

Что касается MPPT, то для заранее известной СБ его можно сильно упростить, основываясь на том что в точке максимальной мощности для одной и той же СБ при разной освещённости напряжение меняется незначительно. В результате весь зарядник превращается в обычный DC-DC выходное напряжение которого настроено на напряжение заряда аккумулятора плюс небольшая цепь на ОУ, задача которой поднять потенциал на входе обратной связи DC-DC преобразователя при снижении напряжения на СБ ниже напряжения в точке максимальной мощности. Никаких стабилизаторов тока не нужно если СБ не сможет превысить максимальный ток заряда аккумулятора, что выполняется в большинстве случаев. И ещё нужна цепь отключающая аккумулятор при отутствии солнца чтобы аккумулятор ночью не разряжался. И не нужно никаких МК. Но это всё для голой СБ, без преобразователей.

 

Изменено 23 июля пользователем AlexMI

[A.V.Avtomat 22]

В 22.07.2024 в 14:31, AlexRayne сказал:

терминологию я не четкую пользую. Поясню: дешевые туристические панельки идут в варианте либо прямого выхода порядка 18/24В с батареи, либо со стабилизатором 5В на УСБ разъем.
Я ориентируюсь на 2й вариант - в этом случае имею встроенную в панельку дешевую импульсную понижайку со стабилизацией  близко 5В.

соответственно если я начну с такого "УСБ" напрямую заряжать суперкондер на слабой панельке - понижайка просто коротнет панель прямо на кондер. Панелька будет долго и мучительно заряжать его не в полную силу. Надо ловить МППТ чтоб забрать на суперкондер побольше

 

ПМСМ, изначально неправильный выбор.

Надо выбирать 1-й вариант, который позволит собирать энергию в ионистор при низкой освещенности.

При этом будет достаточно одного ионистора, не нужна балансировка.

Затем  можно поставить повышайку с 3 до 5 В.

13 часов назад, AlexMI сказал:

Практика походов показала что для походов до 10 дней энергетически выгоднее повербанк чем солнечная батарея того-же веса, плюс повербанк сложнее повредить и самое главное работает независимо от погоды. Выбор ионисторов, аргументированный работой при отрицательных температурах тоже сомнительный, т.к. в зимних походах солнца почти всегда нет.

Солнца порой зимою бывает очень много именно при морозах, когда повербанка превращается в тыкву, а СБ, ионистор и электроника чувствуют себя комфортно.

Причём оба этих устройства друг другу не конкуренты, а помощники.