uve 8 29 июля Опубликовано 29 июля · Жалоба UART, Вы название темы прочитали? Всё что Вы написали к теме отношения не имеет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 23 30 июля Опубликовано 30 июля (изменено) · Жалоба 8 часов назад, uve сказал: UART, Вы название темы прочитали? Всё что Вы написали к теме отношения не имеет. прочитал. вопрос как вы это влияние вычислите и с чем его сравните в реальной жизни. вероятно однозначного ответа на этот вопрос у вас никогда не будет. потому что при серии из-за разброса номиналов всех элементов КСВ антенны и так уедет. и вопрос калибровки прибора тоже стоит острый. слишком много всего влияет на реальную антенну чтобы увидеть это влияние вместо антенны нужно подключить ее эквивалент, который не изменяется от обстановки вокруг и положения рук оператора и материала стола на котором все лежит. а проверять на реальной антенне как влияет кабель от ВАЦ на результат измерения - нет чистоты эксперимента. Изменено 30 июля пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 8 30 июля Опубликовано 30 июля · Жалоба UART, " не умножай сущности сверх необходимого". Я так понял Вы не понимаете, как оценить соответствие ТУ настройки антенны после отключения измерительного кабеля. Читать лекцию по либезу? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 23 31 июля Опубликовано 31 июля · Жалоба В 30.07.2024 в 11:39, uve сказал: UART, " не умножай сущности сверх необходимого". Я так понял Вы не понимаете, как оценить соответствие ТУ настройки антенны после отключения измерительного кабеля. Читать лекцию по либезу? да кто же против? ищите блох, вылизываете, настраивайте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 23 31 июля Опубликовано 31 июля · Жалоба 1 час назад, UART сказал: да кто же против? ищите блох, вылизываете, настраивайте. но реальные результаты интересно увидеть. Стоит ли оно того. ну и какие приборы применялись, какой калибровочный комплект и оснастка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Electrovoicer 2 1 августа Опубликовано 1 августа · Жалоба On 7/30/2024 at 9:03 AM, UART said: и вопрос калибровки прибора тоже стоит острый. В чём острота? Как исключить измерительную оснастку, понимание есть и методики отработаны. Очень полезной, в этом плане, является опция AFR в Планаре и отключаемые микроразъемы Murata MM8030-2610. Другое дело - проблема, поставленная в этой теме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hale 1 2 августа Опубликовано 2 августа · Жалоба Самый простой способ - доделать свой девайс, прошить его программой с тестовыми сигналами и смотреть беспроводно на спектроанализаторе. В таком случае можно посчитать абсолютные параметры. можно правда делать в обратном порядке - принимать девайсом и передавать оцифрованный уровень обратно по цифре, но это сложнее. И точная калибровка будет упираться в точность референсных уровней контроллеров и их ограниченный ДД. Кабель вносит искажения поля. При измерении субволновых устройств исключить кабель измеряя с кабелем невозможно в принципе. В лучшем случае можно измерить поляризацию в перпендикулярной плоскости, тогда надо очень аккуратно прокладывать кабель через вращающийся переход. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 23 2 августа Опубликовано 2 августа (изменено) · Жалоба 10 часов назад, Electrovoicer сказал: отключаемые микроразъемы Murata MM8030-2610. уже была ни одна тема тут, что разъемы эти имеют неповторяемые параметры и часто сильно изменяют импеданс (работают как трансформатор сопротивлений) Если мне не изменят память, Розенбергер из-за этого их снял с производства. Об этом кто-то тоже тут упоминал на форуме. 3 часа назад, Hale сказал: Самый простой способ - доделать свой девайс, прошить его программой с тестовыми сигналами и смотреть беспроводно на спектроанализаторе. В таком случае можно посчитать абсолютные параметры. можно правда делать в обратном порядке - принимать девайсом и передавать оцифрованный уровень обратно по цифре, но это сложнее. И точная калибровка будет упираться в точность референсных уровней контроллеров и их ограниченный ДД. Кабель вносит искажения поля. При измерении субволновых устройств исключить кабель измеряя с кабелем невозможно в принципе. В лучшем случае можно измерить поляризацию в перпендикулярной плоскости, тогда надо очень аккуратно прокладывать кабель через вращающийся переход. вот я про это и говорю... надо иметь эталон, чтобы понимать это влияние. Чтобы было что с чем сравнить. трансивером тоже нет смысла сравнивать, нужно подключать к антенне в безэховой камере калиброванный генератор и выставлять мощность чтобы на конце кабеля к антенне было 0 дБм. трансиверы имеют зависимость выходной мощности от температуры, напряжения питания и дрейфа параметров при их изготовлении, а также разброса номиналов согласующих RLC элементов. понимаете в чем дело, что я пытаюсь еще донести... Что в реальной жизни при серийном изготовлении - КСВ антенны и так изменится от того, что нет идеальных LC элементов. Все миниатюрные антенны для 868 и 2,4 и так известны и их параметры тоже. проще взять широкополосную антенну и настроить ее КСВ чем меньше, тем лучше. А не гнаться за 1. КСВ и так уплывет.... Все хорошо, что меньше 2х. В этом случае потери мощности будут до 10% всего. Изменено 2 августа пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Electrovoicer 2 2 августа Опубликовано 2 августа · Жалоба 1 hour ago, UART said: разъемы эти имеют неповторяемые параметры и часто сильно изменяют импеданс На практике никакого криминала не наблюдаю, особенно, если не сочленять их многократно. До 6ГГц повторяемость достаточная, кроме того, я их исключаю калибровкой, как часть оснастки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
K0nstantin 4 2 августа Опубликовано 2 августа · Жалоба И ещё была где-то темка, тоже про отрицательный опыт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Electrovoicer 2 2 августа Опубликовано 2 августа · Жалоба 4 hours ago, K0nstantin said: И ещё была где-то темка, тоже про отрицательный опыт. Murata, вероятно, улучшила тестовые зонды. Я брал оригинальные, они не дешевые, но работают весьма стабильно. Есть два типа - тот, который под автоматизированные тестеры, действительно, руками сложно получить повторяемость. А вот те, которые для ручных работ - хорошо фиксируются, повторяемость есть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hale 1 5 августа Опубликовано 5 августа · Жалоба UART, в малых девайсах кабелей надо избегать. Калировка на излучение делается на любой референсной антенне с прецизионным измерителем мощности, или спектроанализатором. В режиме приема и оцифровки сложнее - надо подключаться ко входу генератором и калибровать по аттенюации. Из недостатков - неопределенность на согласование, которую можно но сложно исключить и малый ДД. Зато измерения получаются прямыми и неискажающими. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 23 5 августа Опубликовано 5 августа · Жалоба 11 часов назад, Hale сказал: Калировка на излучение делается на любой референсной антенне с прецизионным измерителем мощности, или спектроанализатором. В режиме приема и оцифровки сложнее - надо подключаться ко входу генератором и калибровать по аттенюации. Из недостатков - неопределенность на согласование, которую можно но сложно исключить и малый ДД. Зато измерения получаются прямыми и неискажающими. я не очень понял, к чему вы собрались что подключать, ну да ладно. у меня опыт снятия 3D параметров антенны в безэховой камере другой. можно косвенно снять если поставить трансивер в CW на 0 дБм имея в лаборатории (камере) калиброванные/поверенные антенны и анализатор. но опять же, нет чистоты эксперимента, потому что вых мощность трансивера зависит от температуры, напряжения питания, технологических разбросов при изготовлении и неидеальности RLC элементов от трансивера до антенны. разница, конечно, будет не единицы дБм, но о согласованности и самой антенне судить можно только косвенно... типа устраивает или нет. Тема больше похожа как на предприятии кто-то сделал собственную линейку без эталона, написал ТУ как эту линейку делать и проводит по этой линейке измерения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Electrovoicer 2 5 августа Опубликовано 5 августа · Жалоба Мне пока окончательно ясно одно - проблема существует, а выработанных рецептов - не существует. Интересно, как делается в айфончиках-самсунгах, с кучей многополосных антенн. Подозреваю, что там интегральные антенные тюнеры, и постоянная подстройка на минимум КСВ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 19 6 августа Опубликовано 6 августа · Жалоба 15 hours ago, Electrovoicer said: Подозреваю, что там интегральные антенные тюнеры, и постоянная подстройка на минимум КСВ. кому этот КСВ сдался вообще? для выходного усилителя подстройка на максимальный кпд или максимальную выходную мощность, для МШУ на максимальный SNR Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться