[uve 7]

UART, Вы название темы прочитали? Всё что Вы написали к теме отношения не имеет.

[UART 22]

8 часов назад, uve сказал:

UART, Вы название темы прочитали? Всё что Вы написали к теме отношения не имеет.

прочитал.

вопрос как вы это влияние вычислите и с чем его сравните в реальной жизни.

вероятно однозначного ответа на этот вопрос у вас никогда не будет. 

потому что при серии из-за разброса номиналов всех элементов КСВ антенны и так уедет. 

и вопрос калибровки прибора тоже стоит острый. 

слишком много всего влияет на реальную антенну 

чтобы увидеть это влияние вместо антенны нужно подключить ее эквивалент, который не изменяется от обстановки вокруг и положения рук оператора и материала стола на котором все лежит.

а проверять на реальной антенне как влияет кабель от ВАЦ на результат измерения - нет чистоты эксперимента. 

 

 

 

 

Изменено 30 июля пользователем UART

[uve 7]

UART, " не умножай сущности сверх необходимого". Я так понял Вы не понимаете, как оценить соответствие ТУ настройки антенны после отключения измерительного кабеля. Читать лекцию по либезу?

[UART 22]

В 30.07.2024 в 11:39, uve сказал:

UART, " не умножай сущности сверх необходимого". Я так понял Вы не понимаете, как оценить соответствие ТУ настройки антенны после отключения измерительного кабеля. Читать лекцию по либезу?

да кто же против?

ищите блох, вылизываете, настраивайте. 

[UART 22]

1 час назад, UART сказал:

да кто же против?

ищите блох, вылизываете, настраивайте. 

но реальные результаты интересно увидеть. Стоит ли оно того. 

ну и какие приборы применялись, какой калибровочный комплект и оснастка. 

[Electrovoicer 1]

On 7/30/2024 at 9:03 AM, UART said:

и вопрос калибровки прибора тоже стоит острый. 

В чём острота? Как исключить измерительную оснастку, понимание есть и методики отработаны. Очень полезной, в этом плане, является опция AFR в Планаре и отключаемые микроразъемы Murata MM8030-2610. Другое дело - проблема, поставленная в этой теме.

[Hale 1]

Самый простой способ - доделать свой девайс, прошить его программой с тестовыми сигналами и смотреть беспроводно на спектроанализаторе. В таком случае можно посчитать абсолютные параметры.

можно правда делать в обратном порядке - принимать девайсом и передавать оцифрованный уровень обратно по цифре, но это сложнее. И точная калибровка будет упираться в точность референсных уровней контроллеров и их ограниченный ДД.

Кабель вносит искажения поля. При измерении субволновых устройств исключить кабель измеряя с кабелем невозможно в принципе. В лучшем случае можно измерить поляризацию в перпендикулярной плоскости, тогда надо очень аккуратно прокладывать кабель через вращающийся переход.

[UART 22]

10 часов назад, Electrovoicer сказал:

отключаемые микроразъемы Murata MM8030-2610.

уже была ни одна тема тут, что разъемы эти имеют неповторяемые параметры и часто сильно изменяют импеданс (работают как трансформатор сопротивлений)

Если мне не изменят память, Розенбергер из-за этого их снял с производства. 

Об этом кто-то тоже тут упоминал на форуме. 

 

3 часа назад, Hale сказал:

Самый простой способ - доделать свой девайс, прошить его программой с тестовыми сигналами и смотреть беспроводно на спектроанализаторе. В таком случае можно посчитать абсолютные параметры.

можно правда делать в обратном порядке - принимать девайсом и передавать оцифрованный уровень обратно по цифре, но это сложнее. И точная калибровка будет упираться в точность референсных уровней контроллеров и их ограниченный ДД.

Кабель вносит искажения поля. При измерении субволновых устройств исключить кабель измеряя с кабелем невозможно в принципе. В лучшем случае можно измерить поляризацию в перпендикулярной плоскости, тогда надо очень аккуратно прокладывать кабель через вращающийся переход.

вот я про это и говорю... надо иметь эталон, чтобы понимать это влияние. Чтобы было что с чем сравнить.

трансивером тоже нет смысла сравнивать, нужно подключать к антенне в безэховой камере калиброванный генератор и выставлять мощность чтобы на конце кабеля к антенне было 0 дБм. 

трансиверы имеют зависимость выходной мощности от температуры, напряжения питания и дрейфа параметров при их изготовлении, а также разброса номиналов согласующих RLC элементов.

 

понимаете в чем дело, что я пытаюсь еще донести...

Что в реальной жизни при серийном изготовлении - КСВ антенны и так изменится от того, что нет идеальных LC элементов. 

Все миниатюрные антенны для 868 и 2,4 и так известны и их параметры тоже. 

проще взять широкополосную антенну и настроить ее КСВ чем меньше, тем лучше. А не гнаться за 1. 

КСВ и так уплывет.... Все хорошо, что меньше 2х.

В этом случае потери мощности будут до 10% всего.

 

Изменено Пятница в 08:34 пользователем UART

[Electrovoicer 1]

1 hour ago, UART said:

разъемы эти имеют неповторяемые параметры и часто сильно изменяют импеданс

На практике никакого криминала не наблюдаю, особенно, если не сочленять их многократно. До 6ГГц повторяемость достаточная, кроме того, я их исключаю калибровкой, как часть оснастки.

[K0nstantin 4]

И ещё была где-то темка, тоже про отрицательный опыт.

[Electrovoicer 1]

4 hours ago, K0nstantin said:

И ещё была где-то темка, тоже про отрицательный опыт.

Murata, вероятно, улучшила тестовые зонды. Я брал оригинальные, они не дешевые, но работают весьма стабильно. Есть два типа - тот, который под автоматизированные тестеры, действительно, руками сложно получить повторяемость. А вот те, которые для ручных работ - хорошо фиксируются, повторяемость есть.

[Hale 1]

UART, в малых девайсах кабелей надо избегать. Калировка на излучение делается на любой референсной антенне с прецизионным измерителем мощности, или спектроанализатором. В режиме приема и оцифровки сложнее - надо подключаться ко входу генератором и калибровать по аттенюации. Из недостатков - неопределенность на согласование, которую можно но сложно исключить и малый ДД. Зато измерения получаются прямыми и неискажающими.

[UART 22]

11 часов назад, Hale сказал:

Калировка на излучение делается на любой референсной антенне с прецизионным измерителем мощности, или спектроанализатором. В режиме приема и оцифровки сложнее - надо подключаться ко входу генератором и калибровать по аттенюации. Из недостатков - неопределенность на согласование, которую можно но сложно исключить и малый ДД. Зато измерения получаются прямыми и неискажающими.

я не очень понял, к чему вы собрались что подключать, ну да ладно. 

у меня опыт снятия 3D параметров антенны в безэховой камере другой. 

можно косвенно снять если поставить трансивер в CW на 0 дБм имея в лаборатории (камере) калиброванные/поверенные антенны и анализатор.

но опять же, нет чистоты эксперимента, потому что вых мощность трансивера зависит от температуры, напряжения питания, технологических разбросов при изготовлении и неидеальности RLC элементов от трансивера до антенны.

разница, конечно, будет не единицы дБм, но о согласованности и самой антенне судить можно только косвенно... типа устраивает или нет. 

 

Тема больше похожа как на предприятии кто-то сделал собственную линейку без эталона, написал ТУ как эту линейку делать и проводит по этой линейке измерения. 

[Electrovoicer 1]

Мне пока окончательно ясно одно - проблема существует, а выработанных рецептов - не существует. Интересно, как делается в айфончиках-самсунгах, с кучей многополосных антенн. Подозреваю, что там интегральные антенные тюнеры, и постоянная подстройка на минимум КСВ.

[Freesom 18]

15 hours ago, Electrovoicer said:

Подозреваю, что там интегральные антенные тюнеры, и постоянная подстройка на минимум КСВ.

кому этот КСВ сдался вообще? для выходного усилителя подстройка на максимальный кпд или максимальную выходную мощность, для МШУ на максимальный SNR