[sasamy 1]

On 7/15/2024 at 5:43 AM, EdgeAligned said:

Упростим - обычный резистор постоянного сопротивления при постоянной температуре.

а не надо упрощать - в общем случае характер нагрузки неизвестен и каким элементом представлять его на схеме замещение тоже, известно только напряжение источника и максимальный ток  - он постоянный потому что выше автомат сработает, поэтому весь ваш бред идёт лесом, больше того  - нагрузка дома меняется подключением/отключением бытовых приборов т.е изменением сопротивления а не изменением напряжения, что за бред вы вообще несёте ?

 

Изменено 15 июля пользователем sasamy

[EdgeAligned 76]

Вы серьезно уверены, что сопротивление обычного постоянного резистора при постоянной температуре может измениться от изменения приложенного к нему напряжения? Так? Тогда вы открыли новый закон для параллельной вселенной 🙂

Вот уж не думал, что на этом прекрасном форуме есть человеки, не знающие, что такое резистор и не разбирающиеся в законе Ома 🙂 "Альтернативно-одаренные люди", как говорится.

В том то и фича была - что при увеличении тока в проводах всего на 4,5% подводимая мощность увеличилась на 9%. Вам надо почитать исторические предпосылки и объяснение перехода на стандарт 230 В. Тем более, что я уже показывал фотку с сертифицированным напряжометром в розетке - там 230 В. 

21 минуту назад, sasamy сказал:

выше автомат сработает,

Ток 10 А и ток 10,45 А. Посчитайте, когда сработает автомат на 10 А и сработает ли вообще. Почитайте характеристики автоматов. 

[sasamy 1]

On 7/15/2024 at 6:08 AM, EdgeAligned said:

В том то и фича была - что при увеличении тока в проводах всего на 4,5% подводимая мощность увеличилась на 9%.

читаю таких вундеркиндов и радуюсь что им газ не дают - и себя и соседей погубят, хорошо бы и электричество не давать а то х..й знает чем они ещё там мощность регулировать начнут, алё - ток можно увеличить если проводку поменять

[EdgeAligned 76]

Понятно, слив защитан. Дальше как обычно - когда аргументы закончились, начались оскорбления.

[Allregia 9]

3 hours ago, sasamy said:

читаю таких вундеркиндов и радуюсь что им газ не дают - и себя и соседей погубят, хорошо бы и электричество не давать а

А что не так в " при увеличении тока в проводах всего на 4,5% подводимая мощность увеличилась на 9%"?

Если нагрузка не изменилась (например утюг) , мощность выросла в квадрат раз.

Для большинства мощных  нагрузок так и будет, напримре для всех нагревателей (их можно считать R=const), а для элеткродвигателей может быть даже и больше чем на 9%

[sasamy 1]

On 7/15/2024 at 10:30 AM, Allregia said:

А что не так в " при увеличении тока в проводах всего на 4,5% подводимая мощность увеличилась на 9%"?

то что увеличили напряжение а не ток и нужно оценить насколько можно увеличить подключаемую мощности по тем же проводам. Максимально допустимый ток для кабелей и проводов изготовленных по ГОСТ написан в ПУЭ, автоматические выключатели в голове линий выбирают в соотвествии с этим током. Все упрощения про постоянное сопротивление нагрузки абсолютно некорректны потому что мощность нагрузки мы меняем изменяя сопротивление нагрузки - подключвем/отключаем парарллельно, постоянное сопротивление у проводов - вот потери мощности на них можно оценить считая их сопротивление постоянным.

Изменено 15 июля пользователем sasamy

[Allregia 9]

20 minutes ago, sasamy said:

то что увеличили напряжение а не ток и нужно оценить насколько можно увеличить подключаемую мощности по тем же проводам.

Разве говорилось об этом, и о выборе проводов и автоматов?

 

21 minutes ago, sasamy said:

Все упрощения про постоянное сопротивление нагрузки абсолютно некорректны потому что мощность нагрузки мы меняем изменяя сопротивление нагрузки

Да ничего мы не меняем - утюг не знает, воткнули его в 220 или в 230 или в 277.

И естественно, во втором случае его мощность (а также потери в проводах) будет чуть больше, а в третьем еще больше (если нее сгорит).

[EdgeAligned 76]

Прежде, чем говорить о каких-то там ПУЭ и прочих страшных буквах, ответьте на вопрос:
 

5 часов назад, sasamy сказал:

максимальный ток  - он постоянный потому что выше автомат сработает,

Ток поднимается на 4,5%. Сработает ли 10-амперный автомат, если по нему пройдет не 10, а 10,45 А?

И ответьте на второй, и пожалуй, самый главный вопрос: при отклонениях напряжения в розетке от номинального как изменяется ток при той же самой нагрузке? Допустим, напряжение за пару секунд изменилось на 10%. Как изменился ток в проводе,  если нагрузку за эти две секунды не изменили?

[sasamy 1]

On 7/15/2024 at 11:12 AM, Allregia said:

Разве говорилось об этом

да - насколько можно увеличить мощность нагрузки при переходе с напряжения 220В на 230В

 

On 7/15/2024 at 11:12 AM, Allregia said:

и о выборе проводов и автоматов?

а это вы придумали сами - прочтите пожалуйства что я написал, и проводоа и автоматы остаются те же

On 7/15/2024 at 11:12 AM, Allregia said:

Да ничего мы не меняем - утюг не знает, воткнули его в 220 или в 230 или в 277.

утюг у вас постоянно включен или все же отключавете его 🙂 ему и не надо знать куда его воткнули, утюгом обычно не в темноте пользуются а свет включают изменяя сопротивление нагрузки

[EdgeAligned 76]

Ну так сработает ли квартирный автомат, если через него пройдет ток на 4,5% выше указанного классификационного для автомата? 10-амперный автомат, было 10 А, стало 10,45 А, отключится ли автомат?

37 минут назад, sasamy сказал:

автоматические выключатели в голове линий выбирают в соотвествии с этим током.

А сработает ли автомат, если ток через него будет на 4,5% больше классификационного? А если на 13%? А если на 45%? А если на 300%?

[Allregia 9]

18 minutes ago, sasamy said:

а свет включают изменяя сопротивление нагрузки

Это как, диммингом?

И причем тут свет к утюгу?

 

P.S. А напряжение повысили (сначала с 127 до 220, а потом и с 220 до 230) в самом деле для того чтобы увеличить пропускаемую мощность неменяя   провода. Причем в основном не столько по 230в, сколько по 400в трехфазки.

[sasamy 1]

On 7/15/2024 at 11:24 AM, EdgeAligned said:

А, отключится ли автомат?

а в чём прикол задавать такие вопросы ? я не оракул, отключится с вероятностью близкой к 1 если исправен

On 7/15/2024 at 11:36 AM, Allregia said:

И причем тут свет к утюгу?

а при чём тут ваш утюг без света ?

[Allregia 9]

4 minutes ago, sasamy said:

а при чём тут ваш утюг без света ?

Ну наверное к тому, что гладить можно и днем 🙂

[sasamy 1]

On 7/15/2024 at 11:36 AM, Allregia said:

А напряжение повысили (сначала с 127 до 220, а потом и с 220 до 230) в самом деле для того чтобы увеличить пропускаемую мощность неменяя   провода.

переход со 127В на 220В почти в 2 раза увеличил пропускную способность, а вот 220В на 230В это смешные 4,5%, да и я приводил действующий стандарт РФ по которому подключают бытовых потребителей - никаких 230В там нет, но и вреда собственно тоже если кому 230В подают

On 7/15/2024 at 11:50 AM, Allregia said:

Ну наверное к тому, что гладить можно и днем

а включится ли он ?

[EdgeAligned 76]

4 минуты назад, sasamy сказал:

отключится с вероятностью близкой к 1 если исправен

НЕВЕРНО! :))) Вы не знаете матчасть, гражданин. 🙂 Порог срабатывания - от 13%, при этом время срабатывания - более часа. Как вам такой раскладец? Вот о чем и говорил - прежде чем вступать в споры, наведите справки по теме и получше выучите закон Ома.

Ну и третий вопрос - черт с ним со всем этим, а что все же делать с тем, что напряжение в розетках постоянно 230 В? ВЕЗДЕ! Дома, на работе, у друзей и родственников, в магазине - везде в номинале 230 В. Кому писать, кому жаловаться, чтобы вернули обратно как в СССР - 220 В?