[rezident 0]

Господа, Stanislav и DS_, поскольку вы друг другу противоречите, то дайте пожалуйста ссылки или указания к поиску источников на которые вы опираетесь в своих утверждениях. А то боюсь, что не только меня уже запутали :)

[DS 0]

Да, про параллельный резонанс я описался - 32800 +- пяток герц, спасибо, что внимание обратили. Физическая емкость кварца 2 - 2.2 пф,

так что заземление практически не изменяет ее - от силы 0.7 пф добавляется.

В той схеме, что я предложил, корректирующая емкость ставиться последовательно с кварцем, я про нее просто не написал, поскольку о точности здесь речь не шла, и он так же сдвигает частоту вверх, как и Ваша схема.

Приведенная Вами схема более точная, чем моя, поскольку влияние входов - выходов меньше, но и более капризная. Чтобы добротность не просаживалась, сопротивление должно быть больше сопротивления 10 пф на 32 Кгц, т.е. порядка 500 - 1000 ком.

[Stanislav 0]

Господа, Stanislav и DS_, поскольку вы друг другу противоречите, то дайте пожалуйста ссылки или указания к поиску источников на которые вы опираетесь в своих утверждениях...

Я исхожу из эквивалентной схемы кварца:

 

Здесь: Lэ, Rэ, Cэ - эквивалентные индуктивность, омическое сопротивление и ёмкость кварца, C0 - паразитная (технологическая) ёмкость.

[DS 0]

Я из той же, только C0 это физическая емкость кварца, технологическая еще добавляется отдельно. Разица в том, что на физическую емкость при заданных параметрах повлиять нельзя, а все остальное от рук человеческих зависит. Соответственно последовательным резонансом кварца называется частота резонанса RLCэ, параллельным - RLCэ со включенной в цепь С0

[Stanislav 0]

...Чтобы добротность не просаживалась, сопротивление должно быть больше сопротивления 10 пф на 32 Кгц, т.е. порядка 500 - 1000 ком.

Я обычно беру в районе 100 кОм. При большем номинале возможно отсутствие генерации вследствие падения петлевого к-та усиления в генераторе. Так, при 1МОм к-т усиления составит 5, что может быть недостаточно.

Падение добротности - неизбежное зло... Хотя, оно на частоту генерации не влияет.

[rezident 0]

Ага, так все-таки параллельный! Тогда понятно почему часовые кварцы камертонными именуются.

P.S. интересно, а с каким номиналами обвески запустится схема с двумя инверторами на часовом кварце?

[DS 0]

Падение добротности - неизбежное зло... Хотя, оно на частоту генерации не влияет.

Совсем не неизбежное. У меня на столе сейчас прибор стоит, добротность того самого резонатора 3х8 83000 в реальной схеме. Правда схема на транзисторах и операционниках.

 

Часовые кварцы называются камертнными, потому что они и есть камертоны - разломайте и посмотрите. Это делает его нечувствительным к внешней вибрации и позволяет сделать маленьких размеров. Плоский резонатор на стандартных изгибных или сдвиговых колебаниях на такие частоты имеет размер с лампочку от автомобильной фары.

Запуститься с сопротивлениями порядка 1 Мом и для подстройки последовательно емкость надо поряка 6 - 15 пф.

 

В колебательном контуре вопрос последовательный или параллельный становиться бессмысленным - все элементы соединены в кольцо.

[Stanislav 0]

Я из той же, только C0 это физическая емкость кварца, технологическая еще добавляется отдельно. Разица в том, что на физическую емкость при заданных параметрах повлиять нельзя, а все остальное от рук человеческих зависит. Соответственно последовательным резонансом кварца называется частота резонанса RLCэ, параллельным - RLCэ со включенной в цепь С0

Да, верно, но для краткости я под технологической подразумевал суммарную. Более точная же экв. схема кварца в металлическом корпусе должна выглядеть так:

Здесь: С1 и С2 - паразитные ёмкости кристалла и выводов на корпус, К - корпус кварца.

Заземлив корпус, мы их "разделим", и они больше не будут "мешать". :)

 

Падение добротности - неизбежное зло... Хотя, оно на частоту генерации не влияет.

Совсем не неизбежное. У меня на столе сейчас прибор стоит, добротность того самого резонатора 3х8 83000 в реальной схеме. Правда схема на транзисторах и операционниках.

Здесь речь не идёт о специальных приборах. Понятно, что, запитав кварц с помощью ИТУН, получим добротность гораздо бОльшую. Только нужно ли это в часах? Гораздо более важное значение имеет стабильность параметров кварца с температурой и во времени, а у часовых кварцев, насколько мне известно, она весьма поганая.

 

P.S. интересно, а с каким номиналами обвески запустится схема с двумя инверторами на часовом кварце?

Вот и мне интересно...

[DS 0]

Гораздо более важное значение имеет стабильность параметров кварца с температурой и во времени, а у часовых кварцев, насколько мне известно, она весьма поганая.

 

Стабильность 2-5 е-6, чуть получше, чем у обычных кварцев. Материал и направление резки пластин почти одни и те же. Ориентацией оси можно точку 0 ТКЧ чуть сдвигать. А, понял, Вы имеете в виду полный диапазон от - 40 до +100 - тогда, конечно, плохо дело - частота зависит от квадрата длины, в отличие от плоского кварца.

 

Вот кстати, как внутри выглядит

[yung 0]

Два КМОП (HC) инвертора последовательно, каждый шунтирован резистором 1 МОМ. кварц между выходом второго и входом первого. Третий для буферизации генератора.

Стандартные генераторы в микросхемах рассчитаны на работу с резонаторами с сопротивлением потерь 10 -100 ом. А у часового - 10 - 100 Ком, при этом добротность под 80 000. Нужно большое входное сопротивление усилителя.

 

Прокатило. Только без кондеров не запускался. Поставил по 24пФ (первое что под руку попало), запуск после включения питания очень быстрый. Частоту точно по осциллографу вычислить не могу (к разговору о смещении на 300Гц), но гармоника основная.

[DS 0]

Я думаю, ошибка не более 2 - 3 гц получилась. Со смещением на 30 гц Вы бы не запустили генератор по такой схеме. Гармоника, конечно, основная. Третья гармоника для такого кварца около 180 Кгц, тоже фиг запустишь на ней без специального фильтра, подавляющего основную частоту.

[Stanislav 0]

Прокатило. Только без кондеров не запускался. Поставил по 24пФ (первое что под руку попало), запуск после включения питания очень быстрый. Частоту точно по осциллографу вычислить не могу (к разговору о смещении на 300Гц), но гармоника основная.

А схемку можно посмотреть?

Если запуск очень быстрый - добротность никакая.

[DS 0]

Здесь большое петлевое усиление, поэтому сигнал на выходем может нарасти достаточно быстро, при том, что на самом кристалле он будет нарастать положенное время.

[Stanislav 0]

Здесь большое петлевое усиление, поэтому сигнал на выходем может нарасти достаточно быстро, при том, что на самом кристалле он будет нарастать положенное время.

Тогда схемму опять же нужно...

[yung 0]

Здесь большое петлевое усиление, поэтому сигнал на выходем может нарасти достаточно быстро, при том, что на самом кристалле он будет нарастать положенное время.

Тогда схемму опять же нужно...

 

Согласно рекомендациям DS...