Arlleex 160 22 июня Опубликовано 22 июня · Жалоба 6 минут назад, artemkad сказал: емкость, TVS, варистор, стабилитрон А. Ну то есть все-таки нужны, и это - обязательный элемент. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 59 22 июня Опубликовано 22 июня · Жалоба 18 часов назад, Arlleex сказал: Но не проходят через быстрые ограничители или замыкающую на корпус емкость. В общем случае - проходят. Без качественной разводки все эти элементы ничего не стоят. Во времена когда AVR-ы были гораздо нежнее нынешних, я некоторое время провел испытывая разные варианты схем защиты от подобных помех отлично сводивших с ума эти контроллеры(как и первые флешеванные PIC-и). Начинал, кстати, тоже с нагромождения фильтров которые нихрена не работали. Собственно по результатам той работы и было сформировано описанное выше главное правило. В общем случае его можно слегка корректировать заменив "резистор" на "балласт", но в целом резистор лучше из-за меньшей проходной емкости. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 71 22 июня Опубликовано 22 июня · Жалоба 14 минут назад, artemkad сказал: А кто сказал, что там даже оптроны помогут? Во-первых, про оптроны тут никто не говорил. Во-вторых, вы вообще предлагали ничего не ставить, кроме резистора. А второй ваш последователь так и вообще сказал, что внешние элементы - это дилетантство 🙂 Вот и пойми теперь вас - от "не ставьте ничего, всё будет работать" до "ваще ахтунг, помехи пролезут через что угодно и ничего не будет работать" 🙂 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 59 22 июня Опубликовано 22 июня · Жалоба 5 минут назад, Arlleex сказал: Ну то есть все-таки нужны, и это - обязательный элемент. Если нет резистора(балласта) они или бесполезны или даже опасны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 71 22 июня Опубликовано 22 июня · Жалоба А если стоит ТОЛЬКО один резистор - он по большей части бесполезен 🙂 Работает не один резистор, а RC-цепь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 59 22 июня Опубликовано 22 июня · Жалоба 2 минуты назад, EdgeAligned сказал: Во-вторых, вы вообще предлагали ничего не ставить, кроме резистора. Не так - вторая часть защиты, а именно ограничитель, уже встроена в МК и если мы резистором позволяем ей штатно работать во всех условиях эксплуатации, то городить что-то поверх просто потому что так показалось это глупость. Иначе говоря - не надо ставить потому, что часть защиты уже есть и я предлагал ее правильно использовать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 71 22 июня Опубликовано 22 июня · Жалоба А вы видели пределы этого "ограничителя"? 🙂 И во-вторых, в какую именно цепь будут сбрасываться помехи, прошедшие через встроенный ограничитель? Вовнутрь микроконтроллера, в самое его сердце. И не факт, что это сердце не будет давать сбоев, если по нему будут молотками бить. Разработчики помехоустойчивых приборов не дураки, потому что стараются отвести все помехи через внешние цепи, не пуская их в "чистую зону". Вы же, приходя с улицы домой, снимаете уличную обувь и одежду в прихожей, а не на кухне. Ну так и здесь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 160 22 июня Опубликовано 22 июня · Жалоба 43 минуты назад, artemkad сказал: Не так - вторая часть защиты, а именно ограничитель, уже встроена в МК и если мы резистором позволяем ей штатно работать во всех условиях эксплуатации, то городить что-то поверх просто потому что так показалось это глупость. Иначе говоря - не надо ставить потому, что часть защиты уже есть и я предлагал ее правильно использовать. Ограничитель ставится наружу, ДО резистора. Резистор ограничивает ток в лапу МК. Но никак не наоборот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 59 22 июня Опубликовано 22 июня · Жалоба 44 минуты назад, EdgeAligned сказал: А вы видели пределы этого "ограничителя"? Ну да - 40мА постоянки через любой пин и 100мА через Vcc или GND. 44 минуты назад, EdgeAligned сказал: И во-вторых, в какую именно цепь будут сбрасываться помехи, прошедшие через встроенный ограничитель? Очевидно - на питание МК где ограничит или емкость или супрессор. 44 минуты назад, EdgeAligned сказал: Разработчики помехоустойчивых приборов не дураки, потому что стараются отвести все помехи через внешние цепи, не пуская их в "чистую зону". Т.е. когда стоят два диода которые сливают в питание ток в 40А это нормально, это "чисто", а когда ток ограничивается 40мА, это фу.... 5 минут назад, Arlleex сказал: Ограничитель ставится наружу, ДО резистора. Резистор ограничивает ток в лапу МК. Но никак не наоборот. В этом случае ограничитель соревнуется по мощности с сопротивлением(мощностью) источника помех. Т.е. резистор там тоже есть, но неявный в виде, к примеру, сопротивления рук или сопротивления обмотки генератора. Для приборов которые легко достать и заменить или которые всегда имеют горячий резерв такое допустимо, а вот для того, что закапывается и так обязано работать годами без какого либо вмешательства - нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
daemon-rm 1 22 июня Опубликовано 22 июня · Жалоба On 6/21/2024 at 7:00 PM, artemkad said: Резюк подтяжки в 10к(примерно 1мА при замыкании) на 12В плюс делитель 270к на 150к к ноге МК. Если нет желания программно фильтровать дребезг можно со стороны МК поставить емкость на 10-100нФ. Все остальное - лишнее. Можно схему? Не совсем понял куда делитель подключать.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 187 22 июня Опубликовано 22 июня · Жалоба 1 час назад, artemkad сказал: по результатам той работы и было сформировано описанное выше главное правило Вы не с теми и не там спорите — откройте любой промышленный блок автоэлектроники и изучите защиту питания и выводов — там всё сделано профессионалами, удавившимися бы за лишний наноцент, и прошло многочисленные испытания на соответствия суровым стандартам. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 71 22 июня Опубликовано 22 июня · Жалоба 57 минут назад, artemkad сказал: Ну да - 40мА постоянки через любой пин Вам надо освежить в памяти мануальчик то. Ток через защитные диоды имеет другой путь и другие предельные значения, в несколько раз меньшие, чем ток через выходные транзисторы пина. Ну и во-вторых, как я уже говорил, для сброса внешних помех физически выполняется отдельная шина в обход функциональной электроники на плате. Как раз чтобы не допустить смешения помех с сигналом или питанием. Ну, это уже довольно сложные материи, доступные только "дилетантам", как вы тут всех их назвали 🙂 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 59 22 июня Опубликовано 22 июня · Жалоба 3 минуты назад, Plain сказал: Вы не с теми и не там спорите — откройте любой промышленный блок автоэлектроники и изучите защиту питания и выводов Мы вообще-то говорим про автомобиль. Тут скорее стоит открыть схемы массовых автомобильных устройств продававшихся миллионами. К примеру, изучайте классику: https://cxem.net/avto/alarm/alarm26.php Я даже могу указать какие элементы по мнению отдела ремонта и технического обслуживания выходили из строя, а какие за все года ни разу... К примеру, варистор по питанию ремонтники предпочитали выкусывать сразу. Могу сказать, что аналогичная схемотехника почти во всех автомобильных сигналках. Есть конечно нюансы связанные с функционалом и с выходами (разная защита от КЗ и перегрузки) или программируемыми входами, но тв целом похоже. В автомобильных штатных блоках тоже похожее, но там бывают или интегральные решения или набравшая популярность за последние 20 лет импульсная схема входов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 71 22 июня Опубликовано 22 июня · Жалоба 1 час назад, artemkad сказал: Очевидно - на питание МК где ограничит или емкость или супрессор. Внутренние защитные диоды пина выполнены на кристалле МК, и пока там ток дойдет через проволочки от кристалла до вывода и от вывода до внешнего конденсатора, сидящего где-то на плате, этот же ток "подкинет" напряжение на шинах питания в самом кристалле. Защитные диоды пина - это для того, чтобы не сжечь выходной каскад пина, а чтобы отводить помехи извне. То есть, это "последний бастион защиты", а не "первый щит, принимающий все удары" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 59 22 июня Опубликовано 22 июня · Жалоба 11 минут назад, EdgeAligned сказал: Ток через защитные диоды имеет другой путь и другие предельные значения, в несколько раз меньшие, чем ток через выходные транзисторы пина. Вообще-то ток через транзисторы пина ограничивается транзисторами пина и он меньше - примерно 20мА при 5В питания и 10мА при 3В. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
