[НЕХ 4]

Достаточно внутренних тоководов к кристаллу и их индуктивности. Сигналы как в поясе Роговского.

Смену нагрузки с индуктивной на ёмкостную парирует адаптивный драйвер, следящий за напряжением на коллекторе.

Можно потом следить за длительностью мертвого времени процессором и действовать по обстоятельствам.

[wla 3]

1 час назад, khach сказал:

И как такой драйвер поможет от КЗ индуктора, когла резонасная частота скачком изменилась и ФАПЧ цифровой начал открывать транзисторы не в фазе с уже установившимися в контуре колебаниями? Согласен, если бы умный драйвер обнаружил перегрузку и дал бы аппаратный запрет всем остальным драйверам и проинформировал про это событие  процессор то да, инвертор бы спокойно во free wheel режиме бы погас, слегка нагрев диоды, параллельные транзисторам. Но такой драйвер требует датчиков тока на каждый транзистор. Есть конечно токовые трансформаторы, которые на IGBT модуль на ножку винта ставятся. Но тогда и контроллер в каждый драйвер надо с уставкой зарбатывания защиты. Конечно, неплохо бы посмотреть на схему такого параноидально защищенного инвертора.

 

Резонансная частота резко не прыгает. Это узкополосный процесс. Ставьте адаптивные драйвера и ограничивайте зону работы индуктивной областью.

[khach 35]

59 минут назад, НЕХ сказал:

Достаточно внутренних тоководов к кристаллу и их индуктивности. Сигналы как в поясе Роговского.

Так нет таких выводов в стандартных транзисторных модулях, да и гальваническая изоляция, как с ней быть? Скорее будет такое Gate driver with integrated Rogowski coil, но это еще надо подумать, как такой  сигнал обрабатывать.

28 минут назад, wla сказал:

Резонансная частота резко не прыгает.

Прыгает мгновенно, когда расплавленный металл попадает на индуктор часть витков  коротит.

[НЕХ 4]

Есть выводы - эмиттер затворный и эмиттер силовой. Обработка проста - интегрируй для тока, для dI/dt - просто напряжение.

[khach 35]

26 минут назад, НЕХ сказал:

Есть выводы - эмиттер затворный и эмиттер силовой

Угу, особенно для верхнего летающего транзистора. Не, мы лучше так.

[аксим-м 2]

Цитата

Прыгает мгновенно, когда расплавленный металл попадает на индуктор часть витков  коротит.

khash можно пару вопросов :

1) прочитав тему так и не понял-чем аналоговая ФАПЧ не устроила?...какими параметрами ?....насколько вы уверены, что бабахи вызваны именно некорректной работой ФАПЧ ?

2)насколько мне известно-КЗ-процесс механический.....со всякими там дребезгами и тому подобным...и происходит какое то время.Не располагаете ли Вы какими-либо осциллограммами, показывающими эту "мгновенность" ?

[НЕХ 4]

24 минуты назад, khach сказал:

Угу, особенно для верхнего летающего транзистора. Не, мы лучше так.

Токовый монитор летает вместе с драйвером затвора. Нет проблем. Задержка срабатывания минимальна.

[khach 35]

7 часов назад, аксим-м сказал:

1) прочитав тему так и не понял-чем аналоговая ФАПЧ не устроила?...какими параметрами ?....насколько вы уверены, что бабахи вызваны именно некорректной работой ФАПЧ ?

2)насколько мне известно-КЗ-процесс механический.....со всякими там дребезгами и тому подобным...и происходит какое то время.Не располагаете ли Вы какими-либо осциллограммами, показывающими эту "мгновенность" ?

Аналоговая фапч в некоторых условиях вполне хорошо отработала 20 лет. Но она весьма хлопотна в настройке, например подохли IGBT от старости, новые были на более быстрое время переключения, просто старые медленные уже не производятся, а дедтайм был забит в петлю аппаратно, и перенастройка оказалась весьма непростой. В случае КЗ от левитационной плавки, когда металл плеснул на индуктор, наверно и аналоговая ФАПЧ не помогла бы, это вопрос про быстрые защиты.

Хотя с ФАПЧ были и другие приколы- один идиот в установке индукционного нагрева для закалки с вертикальным индуктором взял деталь и вместо того чтобы просто вставить ее в индуктор, поднял повыше и позволил свободно падать сквозь индуктор. ФАПЧ такого издевательства не выдержала.

Аналоговая ФАПЧ плохо справляется когда надо индуктор выгибать под задачу и индуктивность его сильно может меняться. Например хочется поработать на более высокой частоте но с дерейтом на потери в транзисторах на границе их диапазона рабочих частот. Цифровая была бы более эластична.

Аналоговую срывает например с захвата, когда приходится регулировать мощность в широком диапазоне, а одна из технологических операций с которой приходилось сталкиваться, именно такой режим требовала. Индукционка грела подложку в установке газовой эпитаксии полупроводниковых пластин.

Осциллографа для записи процесса аварии не было, хотя сейчас о таком варианте думаем.

[аксим-м 2]

Цитата

Хотя с ФАПЧ были и другие приколы- один идиот в установке индукционного нагрева для закалки с вертикальным индуктором взял деталь и вместо того чтобы просто вставить ее в индуктор, поднял повыше и позволил свободно падать сквозь индуктор. ФАПЧ такого издевательства не выдержала.

странно....паданье детали сквозь индуктор-довольно медленный процесс......а не могло оказаться так, что при настройке ФАПЧ было допущено перерегулирование, что и послужило причиной баха ?

И еще вопрос : ваши установки работают с одновитковыми индукторами ?...меня интересует соотношение добротностей контура для двух случаев нагрузки индуктора-для ХХ и нагруженного железякой до Кюри

[khach 35]

Индукторы обычно 3-8 витков, одновитковые редкость для специальных работ и обычно с ферритовым концентратором типа как на фото. Добротность это сложная шутка. Там и потери в самом индукторе, и в подводящих шинах ( они бывают достаточно длинные) и в контурных конденсаторах. Так сразу и не ответить.

До температуры Кюри индуктивность контура  со вложенной большой ферромагнитной железякой не позволяет развить полного рабочего тока, на которую инвертор способен. Только после прохода точки Кюри ток растет и мощность нагрева тоже. На маломощных китайцах особенно однофазных заметен этот эффект. Поэтому и применяются малые индукторы для локального нагрева.

По поводу детали в свободном падении- там постоянная времени ФАПЧ была сильно задрана, как потом оказалось. Схема ФАПЧ была относительно ненадежной и с возможными сбоями боролись увеличением постоянной времени, что и привело в баху при таком нецелевом использовании установки.

Вообще много странных извращений встречается в этой области. Типа такого индуктора, когда не хватило диапазона ФАПЧ для маловиткого индуктора и домотали дополнительную индуктивность.

[Plain 179]

30 минут назад, khach сказал:

много странных извращений встречается в этой области

Да, здесь скорее всего многие до сих пор не понимают, о чём речь. Почему бы не решить в лоб, просто сделав источник тока.

[khach 35]

Источник какого тока? Вот типичная схема силовой части с вариантом глубокой регулировки мощности дополнительным ключем в цепи постоянного тока ( транзистор нарисован конечно неправильно).

Резонансные конденсаторы тут во вторичной цепи. Но достаточно часто их ставят в диагонали моста, но тогда трансформатор требуется на большую габаритную мощность. С седечником такого типа.

В одной из конструкций что мне встречались для регулировки мощности обходились без дополнительного транзистора, только совмещали резонансный преобразователь с ШИМ. Т.е регулировка была и по частоте, и по заполнению. Потери конечно возрастали, т.к на малой мощности не было ZVS, а в фазосдвиг тот контроллер не умел. На полной мощности управление выходило в режим ZVS. Вот эти алгоритмы и хотелось бы повторить в контроллере на DSPIC.

[аксим-м 2]

Цитата

 Так сразу и не ответить.

Жаль. Хотелось бы конкретики.....я к чему все это спрашиваю-я тут недавно слепил закалочный транс....обмерил, оценив величину потерь в нем...и мне стало интересно-а как с этим обстоят дела у профессионалов?

Кроме как у вас спросить то особо не у кого......

Цитата

Да, здесь скорее всего многие до сих пор не понимают, о чём речь. Почему бы не решить в лоб, просто сделав источник тока.

Плайн Вы не могли бы развить мысль?....я догадываюсь о чем Вы, но уверенности нет.....я в последнее время увлекся инверторами тока с закрытым входом-Вы об этом же ?...

Последние пару лет участия в спец. индукционном форуме показывают, что народ от этой темы шарахается......

Цитата

Вот типичная схема силовой части с вариантом

Не понял-это инвертор тока или напряжения?...или это чтото совмещенное?

[khach 35]

36 минут назад, аксим-м сказал:

Не понял-это инвертор тока или напряжения?...или это чтото совмещенное?

Резонансный инвертор. В режиме малых мощностей может работать инвертором напряжения. Инвертор тока требует дополнительных диодов, а такие силовый сборки найти можно, но они более редкие и дорогие.

Выглядит это как то так- это китайский инвертор на 15-25квт с аналоговой петлей управления. Их сейчас на алиэкспрессе на любой вкус и собирать свою силу экономически смысла нет, разве что какие то совсем особые требования по габаритам, охлаждению итд.

Само управление -можно подискутировать, но силовая часть минималистична и надежна. Конденсатор в диагонали моста, поэтому специфичесикй ( белая бочка снизу два последовательных конденсатора). Выпрямитель не управляемый- обычный трехфазник.

[аксим-м 2]

Я так и не понял-вы то свою технику в какой концепции делаете? 

Изменено Воскресенье в 15:23 пользователем аксим-м