3apw 4 7 июня Опубликовано 7 июня · Жалоба 19 hours ago, khach said: Либра тоже не справится напрямую (наверно). Не знаю точно, какие режимы с внешними направленниками она позволяет, но 1 Ватт для нее на входе тоже скорее всего нежелательно. На вход портов LibreVNA не следует подавать ВЧ сигнал мощностью более +10 дБм - см. стр.4 "User Manual" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serega_sh____ 2 7 июня Опубликовано 7 июня · Жалоба Кто нибудь собирал литературу по измерению мощных каскадов на VNA? Дайте покурить пожалуйста.... да хоть бы? High-Power Measurements Using the E5072A ENA Series Network Analyzer, Application Note 5990-8005EN и рядом в окресностях. А то в связи с событиями как то резко литература пропала и всё даже простое очень сложно найти... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 47 7 июня Опубликовано 7 июня · Жалоба 5 часов назад, repstosw сказал: Может взять диод Д311 с 50 Ом выпрямить и сгладить кераическим конденсатором - и на вольтметр стрелочный? Обычный диод не подойдет, только Шоттки, желательно низкобарьерный и в мелком корпусе, типа 0402-0603. Поскольку мощность большая, то скорее подойдет направленный детектор мощности по примеру Микрановского: https://www.micran.ru/upload/iblock/57b/6rmpympnmzpi6fs6cw9x9h5yuit9d5e8/MD902_V01.0005.pdf Очень похоже, SWR SX-40 собран по 2-ой картинке. Для частот 400-500МГц вполне подойдет сборка из элементов размера 0402-0603 в минимальных габаритах, впритык друг другу. Напряжение, понятно, будет иметь логарифмическую зависимость от мощности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 7 июня Опубликовано 7 июня · Жалоба On 6/7/2024 at 11:34 AM, serega_sh____ said: Кто нибудь собирал литературу по измерению мощных каскадов на VNA? Дайте покурить пожалуйста.... да хоть бы? High-Power Measurements Using the E5072A ENA Series Network Analyzer, Application Note 5990-8005EN и рядом в окресностях. А то в связи с событиями как то резко литература пропала и всё даже простое очень сложно найти... Все материалы по-прежнему доступны, регистрируетесь, получаете доступ на чтение и скачивание. Максимум, что может потребоваться - это сменить VPN. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Boriskae 1 7 июня Опубликовано 7 июня · Жалоба On 6/7/2024 at 9:34 AM, serega_sh____ said: Кто нибудь собирал литературу по измерению мощных каскадов на VNA? Дайте покурить пожалуйста.... да хоть бы? High-Power Measurements Using the E5072A ENA Series Network Analyzer, Application Note 5990-8005EN и рядом в окресностях. А то в связи с событиями как то резко литература пропала и всё даже простое очень сложно найти... 5989-1349EN.pdf 5990-5039EN.pdf NVNAHiPwrMeas.pdf вот что у себя в библиотеке нашёл Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 35 7 июня Опубликовано 7 июня · Жалоба Как бы еще это сделать с помощь простых приборов. Знакомым начали приносить китайские усилики от глушилок дронов на ремонт и диагностику. А там уровни по-выше до +50дбм и полоса перестройки широкая. И трназистор с внутренним согласованием на нестандартных частотах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 7 июня Опубликовано 7 июня (изменено) · Жалоба On 6/7/2024 at 5:37 PM, khach said: Как бы еще это сделать с помощь простых приборов. Знакомым начали приносить китайские усилики от глушилок дронов на ремонт и диагностику. А там уровни по-выше до +50дбм и полоса перестройки широкая. И трназистор с внутренним согласованием на нестандартных частотах. У простых приборов выходная мощность - не калиброванная. Можно попробовать выжать максимум из того, что есть. Покупаем нормальные разъемы/переходы/кабели/аттенюаторы/нагрузки с нормируемыми параметрами в рабочем диапазоне. Аттенюатор типа такого, можно китайский аналог: https://aliexpress.ru/item/1005001825796910.html?sku_id=12000017755231508&spm=a2g2w.stores.seller_list.6.2f594618ogstSe Настраиваем/подстраиваем модули на максимальную выходную мощность в требуемом диапазоне на 50 Ом с минимальными изменениями с помощью СА или измерителя мощности. Проверяем, чтобы выходные тракты были с приемлемым согласованием и потерями, особенно антенны. Какой смысл прецизионных измерений, когда КСВ антенн в районе 2-и, да и сами модули также сделаны не дорого/богато. Правильней искать дш транзистора и моделировать. Измерить Ку в около линейном режиме, наверное, получится и на простых приборах с внешними аттенюаторами. Щелкунчик в хорошем состоянии по адекватной цене: https://aliexpress.ru/item/1005001952545428.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.21de4aa6r5yP43&sku_id=12000018207388614 Изменено 7 июня пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serega_sh____ 2 7 июня Опубликовано 7 июня · Жалоба Вот именно. Делать по старинке. Генератор+раскачивающий усилок+дут + самодельный ваттметр на диодном детекторе от панорамы (если не ошибаюсь в терминологии. Панорамы я видел в далёком детстве и могу ошибаться). Добиваться максимума целевой задачи (мощность, кпд, линейность). В качестве генаратора - какой нить нановна. в качестве раскачивающего усилителя - зип от изделия (усилитель с изделия) в качестве ваттметра - аттенюатор + диоднгый коаксиальный детектор от старой панорамы (часто достаточно индикатора). Один раз откалибровать на целевое напряжение с детектора. Кстати детектор от панорамы вообще прикольная штука. Мы при помощи неё ловили свист и сгорание усилка ДУТ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 8 июня Опубликовано 8 июня · Жалоба Допустим, собрали установку и произвели корректные измерения по одной из конфигураций на взрослых приборах и ничего не спалили. Далее нужно будет результаты обработать и выполнить моделирование в САПР-е. Предположим, что оптимизировали и улучшили ЦС, режим работы, увеличили выходную мощность. Возвращаемся к реальному модулю, в котором уже как-то реализовано согласование, топология, питание, присутствует циркулятор со своими характеристиками. В процессе измерений может оказаться, что потребуется замена разъема на более качественный уже за 3$, улучшение температурного режима модуля, т.к. из-за перегрева больше 100С возможен срыв генерации VCO на плате. Возможно, правильней было бы, наоборот, снижение выходной мощности и питающего напряжения с целью улучшения общего температурного режима, т.к. в этом случае улучшится неравномерность выходной мощности в температуре, увеличится общая надежность, стабильность и продолжительность работы. On 6/7/2024 at 11:34 AM, serega_sh____ said: Кто нибудь собирал литературу по измерению мощных каскадов на VNA? Дайте покурить пожалуйста.... да хоть бы? High-Power Measurements Using the E5072A ENA Series Network Analyzer, Application Note 5990-8005EN и рядом в окресностях. А то в связи с событиями как то резко литература пропала и всё даже простое очень сложно найти... S-Parameter measurements with Amplifiers 5989-1349EN.pdf High-Power Measurements Using the E5072A ENA Network Analyzer.pdf High Power Amplifier Measurements Using Nonlinear Vector Network Analyzer.pdf 5966-3319E_NA_High-power.pdf Pulsed_RF_measurements_Agilent_5989-4839EN.pdf PulsedRFS_Param_wVNA_DB_Agilent.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 35 8 июня Опубликовано 8 июня · Жалоба Как измерять когда есть нормальные приборы с оснасткой на соответствующий уровень я представляю. Но задача немного другая- приносят усилители ( не мне) у которых отломали выходной разьем или поймали на нем разряд из за сломанной антенны и подпалили плату. Транзистор пересажен с платы пробитой осколками. И теперь такого франкенштена надо оживить, имея под рукой из приборов только нану или аринст. А меня просят придумать методику, на что я не знаю что отвечать, т.к тоже читал умные статьи в основном. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 8 июня Опубликовано 8 июня (изменено) · Жалоба On 6/8/2024 at 2:18 PM, khach said: Как измерять когда есть нормальные приборы с оснасткой на соответствующий уровень я представляю. Но задача немного другая- приносят усилители ( не мне) у которых отломали выходной разьем или поймали на нем разряд из за сломанной антенны и подпалили плату. Транзистор пересажен с платы пробитой осколками. И теперь такого франкенштена надо оживить, имея под рукой из приборов только нану или аринст. А меня просят придумать методику, на что я не знаю что отвечать, т.к тоже читал умные статьи в основном. У простых приборов тогда нужно реализовывать прямые измерения каналов с системной калибровкой выходной мощности (чтобы измеряемые уровни были не в попугаях, а в дБм), чтобы ВНА можно было использовать, как простейший СА с не подавленным зеркальным каналом приема и слабо подавленными побочными каналами. Правильней использовать измеритель мощности + анализатор спектра через аттенюатор, а простыми ВНА измерять выходной КСВ в линейном режиме, со снятием выходной мощности, например, снимая питание с VCO или предвыходного каскада. А в режиме полной мощности отслеживать потребляемый ток и гармонический состав, также через аттенюатор. Выполнить оценочное измерение S21 в около линейных режимах вполне получится с внешними аттенюаторами (с отслеживанием и ограничением тока по DC транзистора, также можно снизить напряжение питания), если приемные тракты простых приборов не загонять в компрессию и обеспечить стабильный режим измеряемому VT. p.s. Измерения ВНА без применения СА могут привести к тому, что усилитель может гудеть/подгуживать за пределом диапазона работы ВНА. Изменено 8 июня пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 35 9 июня Опубликовано 9 июня · Жалоба Вот смотрите что нашел- метод двух импедансов нагрузки. Хотя и названно load pull но это не оно. И на третьей картинке направленник который раздельно ток и напряжение измеряет. В принципе простой VNA или другой прибор в режиме скалярника с задачей справятся. Нужны только две нагрузки например 50 и 75 ом и пара ВЧ реле. S22 hot measuer 03025.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 47 10 июня Опубликовано 10 июня · Жалоба 17 часов назад, khach сказал: Хотя и названно load pull но это не оно. Подобные тесты условно можно назвать годными для усилителей близких к Class-A/B. Для нелинейных, коих сейчас большинство, нужен полноценный тюнер импеданса, с регулировкой активной и реактивной составляющих. Иначе мощность на выходе не получить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 10 июня Опубликовано 10 июня · Жалоба Я бы не заморачивался с измерениями различных hot S22, даже при наличии оснастки и приборов, т.к. подобным должны заниматься производители усилителей и инженеры, которые составляют дш. 1. Если есть дш на транзистор/усилитель, S-параметры или данные R+jX, выполняем согласование/топологию согласно рекомендациям. В случае работы в более широкой полосе можно согласование осуществлять по центральной частоте полосы работы, с ухудшением работы на краях диапазона или даже как получится, но с отслеживанием выходной мощности и режимов по DC. 2. Использовать, если есть такая возможность, усилители по принципу включил и забыл, т.е. не чувствительные к изменению входного/выходного КСВ, производителем обеспечена стабильность коэф. усиления, удобное напряжение питания +12.5 В. Пример: rd60hmp2. 3. Допустим даны несколько частотных точек, по ним строим примерную эквивалентную схему (или продлеваем график на основании 3 частотных точек) и используем ее для расчетов за пределами данных дш. +-10% или даже больше вполне допустимо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 10 июня Опубликовано 10 июня · Жалоба Скорее всего так и есть, ведь разрабатывают и далее производят транзисторы под схематехнику согласующих трансформаторов волнового как повходу так и по выходу заранее спроектированного решения в каде. И дают S параметры на свои изделия, чтобы использовали под свои требования. Измерения S22, S21 очевидно нужнее разработчику транзисторов для коррекции в их производстве, чем конечному разработчику изделия. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
