[Loota 0]

Добрый день. Есть несколько несогласованных отечественных транзисторов, естественно без нелинейных моделей и исчерпывающей документации. Требуется изготовить усилитель на частоте около 150 МГц и для этого хорошо бы знать импедансы транзисторов на этой частоте. Тюнеров у нас нет. Если делать самостоятельно, то волноводный в длину получится около метра, а на сосредоточенных параметрах все упирается в максимальную мощность несколько сот ватт и отсутствие переменных конденсаторов емкостью более 30 пФ. Как выйти из ситуации? Подскажите в какую сторону копать.

[serega_sh____ 2]

Тюнер на 150МГц? Очень интересно увидеть их размеры. Какой бюджет ОКР?

Я думал просто надо городить измерения мощных каскадов на анализаторе цепей. Хотя реально измерить на большой мощности только S11, S21, S12. 

 

Кстати какая мощность?

[Loota 0]

39 minutes ago, serega_sh____ said:

Тюнер на 150МГц? Очень интересно увидеть их размеры. Какой бюджет ОКР?

Я думал просто надо городить измерения мощных каскадов на анализаторе цепей. Хотя реально измерить на большой мощности только S11, S21, S12. 

 

Кстати какая мощность?

Да никто не утверждает что нам именно тюнер нужен, учитывая его размеры (получилось около метра со спиральным проводником, а прямой еще длиннее будет) Интересует какие еще есть методы работы на этих частотах, т. к. сомневаюсь что совсем на согласование можно забить. Мощность 300 - 700 Вт

[uve 7]

Что Вы понимаете под тюнером? На 150 МГц четверть волновый трансформатор будет иметь длину около 50 см, если его свернуть двое, то 25 см. Для чего вы сделали метровую конструкцию?

[khach 36]

Трансформатор на полужестких кабелях 1:4 или 1:9 снимал проблему согласования на этих частотах. Размер не такой уж и большой. Но от полосы зависит- если нужна перестройка хотя бы процентов 20, то нужен феррит, а феррит надо на таких мощностях охлаждать. Главное, транзисторы как то обмерить и убедится что их параметры не изменяются от экземпляра к экземпляру. Конденсаторы согласования ATC паять группами для набора нужной емкости. Подстроечник если и ставить то только процентов на 10 от полной емкости. Буржуи делали неплохие сапфировые пистонные конденсаторы с малыми потерями и пробойным напряжением больше киловольта. Обычные воздушные триммера иногда зажигали ВЧ разряд на краях пластин на неровностях.

Вот как пример киловатник на 100 мгц от CO2 лазера.

[Aner 4]

Да, но тут уже пары, подогнанные в одной сборке, что облегчает согласование как по входу так и по выходу; и далее три комбайнера два в один (не оч широкополосные) . С одним транзистором все сложнее. Думается, что без снятие S параметров, характеристик таких мощных транзисторов и последующим прогоном хотя бы в MWO, оч не просто получить усилок такой мощности.  Мощность 300 - 700 Вт --- какой?; ... если на выходе читый синус, по типу P1db, и режим A, AB и если кпд невысок ~30% при 20 dB усилении, по подводить нужно раза в три больше, да и охладить такое нужно.

По сложившейся практики таких сборок вход 4:1 и выход 1:9 это нормально, поскольку под трансы проектируют такие пары. А вот если один транзистор то вопросы все же должны быть отвечены. И без теории нелинейных цепей тут никак.

[khach 36]

4 часа назад, Aner сказал:

Мощность 300 - 700 Вт

А с одиночного кристалла столько и не выкачать на полтораста мег. Только с новомодных нитридных, да и то класс усилка D  E или F. А древние кристаллы надо будет в пары и четверки подбирать, тем более они без внутреннего согласования.

[Сергей Викт 3]

22 часа назад, Loota сказал:

Есть несколько несогласованных отечественных транзисторов, естественно без нелинейных моделей и исчерпывающей документации. Требуется изготовить усилитель на частоте около 150 МГц и для этого хорошо бы знать импедансы транзисторов на этой частоте. Тюнеров у нас нет.

Если узнать названия этих транзисторов, то можно поискать информацию, вдруг, что попадется.

[Loota 0]

17 hours ago, khach said:

Трансформатор на полужестких кабелях 1:4 или 1:9 снимал проблему согласования на этих частотах. Размер не такой уж и большой. Но от полосы зависит- если нужна перестройка хотя бы процентов 20, то нужен феррит, а феррит надо на таких мощностях охлаждать. Главное, транзисторы как то обмерить и убедится что их параметры не изменяются от экземпляра к экземпляру. Конденсаторы согласования ATC паять группами для набора нужной емкости. Подстроечник если и ставить то только процентов на 10 от полной емкости. Буржуи делали неплохие сапфировые пистонные конденсаторы с малыми потерями и пробойным напряжением больше киловольта. Обычные воздушные триммера иногда зажигали ВЧ разряд на краях пластин на неровностях.

Вот как пример киловатник на 100 мгц от CO2 лазера.

Транзисторы сдвоенные в одном корпусе как у Вас, не думаю что у них параметры сильно плывут в паре. Кстати, кто производитель если не секрет (на фото не видно)? После трансформатора получили 12,5 или 5.5 Ом и дальше подбор конденсаторов прямо на столе, без предварительных расчетов? Непривычная ситуация, но ладно, освоим. Трансформаторы хотелось бы на плате сделать, но там насколько я помню как раз нужны импедансы для расчетов. Согласующие конденсаторы на Вашем фото это большие (2220?) рядом с сумматором? Триммеры на такую мощность нахожу только б/у 60х годов и пробои в таких конструкциях очень уж вероятны. 

Изменено 29 мая пользователем Loota

[Aner 4]

Если там пары то гут; и если 12,5 на вх и 5.5 Ом на вых, то это оно 1:4 вх и 1:9 вых. Трансы как на фото выше, длина под вашу частоту с учетом погонного и если ширина полосы не оч большая.

8 hours ago, khach said:

А с одиночного кристалла столько и не выкачать на полтораста мег. Только с новомодных нитридных, да и то класс усилка D  E или F. А древние кристаллы надо будет в пары и четверки подбирать, тем более они без внутреннего согласования.

Это понятоно, что там сборки как у MRFXов

[Loota 0]

1 hour ago, Сергей Викт said:

Если узнать названия этих транзисторов, то можно поискать информацию, вдруг, что попадется.

Увы, не попадется. Информация по отечественным компонентам на просторах интернета крайне редко встречается и документация на них верх лаконичности) 

[khach 36]

1 час назад, Loota сказал:

Кстати, кто производитель если не секрет (на фото не видно)

Сам модуль- от CO2 лазера c РЧ накачкой Coherent, но кто производитеь самой платы- неизвестно, скорее всего кто то OEM. Можно еще платы от Trumpf посмотерть - там трансформаторы с ферритами и интересное охлождение.

Источник накачки лазеров  работают в долговременном непрерывном режиме на полнйо мощности, в отличии от многих других РЧ усилителей. И расчитаны на большой КСВ до зажигания разряда  в плазме.

[Loota 0]

18 minutes ago, khach said:

Сам модуль- от CO2 лазера c РЧ накачкой Coherent, но кто производитеь самой платы- неизвестно, скорее всего кто то OEM. Можно еще платы от Trumpf посмотерть - там трансформаторы с ферритами и интересное охлождение.

Источник накачки лазеров  работают в долговременном непрерывном режиме на полнйо мощности, в отличии от многих других РЧ усилителей. И расчитаны на большой КСВ до зажигания разряда  в плазме.

Вы не сами усилитель разрабатывали, а готовое решение приобрели? Они отдельно от лазера усилители не продают? Если у Вас есть фото усилителей Trumpf, поделитесь, пожалуйста, интересно как они охлаждение организовали да и по ВЧ части тоже

[khach 36]

Я больше с самими лазерами дело имел, с ВЧ усилками разве что разьемы менять приходилось- они надежные, не горят. Trumpf похож на rofin-овский очень, наверно ВЧ усилок один и тот же ОЕМ делал.

Гляньте тут  https://www.eevblog.com/forum/repair/repairing-a-rofin-laser-power-supply/

Ну и фоточка оттуда для ужаса- это как раз по времени эпоха соответствует советским ВЧ биполярникам.

Сейчас это забыто как страшный сон- все на нитрид переводят.

[Сергей Викт 3]

3 часа назад, Loota сказал:

Увы, не попадется. Информация по отечественным компонентам на просторах интернета крайне редко встречается и документация на них верх лаконичности) 

Я не о просторах интернета, а о собственной "библиотеке".