Jump to content
    

Тюнеры импеданса

Добрый день. Есть несколько несогласованных отечественных транзисторов, естественно без нелинейных моделей и исчерпывающей документации. Требуется изготовить усилитель на частоте около 150 МГц и для этого хорошо бы знать импедансы транзисторов на этой частоте. Тюнеров у нас нет. Если делать самостоятельно, то волноводный в длину получится около метра, а на сосредоточенных параметрах все упирается в максимальную мощность несколько сот ватт и отсутствие переменных конденсаторов емкостью более 30 пФ. Как выйти из ситуации? Подскажите в какую сторону копать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тюнер на 150МГц? Очень интересно увидеть их размеры. Какой бюджет ОКР?

Я думал просто надо городить измерения мощных каскадов на анализаторе цепей. Хотя реально измерить на большой мощности только S11, S21, S12. 

 

Кстати какая мощность?

Share this post


Link to post
Share on other sites

39 minutes ago, serega_sh____ said:

Тюнер на 150МГц? Очень интересно увидеть их размеры. Какой бюджет ОКР?

Я думал просто надо городить измерения мощных каскадов на анализаторе цепей. Хотя реально измерить на большой мощности только S11, S21, S12. 

 

Кстати какая мощность?

Да никто не утверждает что нам именно тюнер нужен, учитывая его размеры (получилось около метра со спиральным проводником, а прямой еще длиннее будет) Интересует какие еще есть методы работы на этих частотах, т. к. сомневаюсь что совсем на согласование можно забить. Мощность 300 - 700 Вт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что Вы понимаете под тюнером? На 150 МГц четверть волновый трансформатор будет иметь длину около 50 см, если его свернуть двое, то 25 см. Для чего вы сделали метровую конструкцию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трансформатор на полужестких кабелях 1:4 или 1:9 снимал проблему согласования на этих частотах. Размер не такой уж и большой. Но от полосы зависит- если нужна перестройка хотя бы процентов 20, то нужен феррит, а феррит надо на таких мощностях охлаждать. Главное, транзисторы как то обмерить и убедится что их параметры не изменяются от экземпляра к экземпляру. Конденсаторы согласования ATC паять группами для набора нужной емкости. Подстроечник если и ставить то только процентов на 10 от полной емкости. Буржуи делали неплохие сапфировые пистонные конденсаторы с малыми потерями и пробойным напряжением больше киловольта. Обычные воздушные триммера иногда зажигали ВЧ разряд на краях пластин на неровностях.

Вот как пример киловатник на 100 мгц от CO2 лазера.

Coherent 1100W.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, но тут уже пары, подогнанные в одной сборке, что облегчает согласование как по входу так и по выходу; и далее три комбайнера два в один (не оч широкополосные) . С одним транзистором все сложнее. Думается, что без снятие S параметров, характеристик таких мощных транзисторов и последующим прогоном хотя бы в MWO, оч не просто получить усилок такой мощности.  Мощность 300 - 700 Вт --- какой?; ... если на выходе читый синус, по типу P1db, и режим A, AB и если кпд невысок ~30% при 20 dB усилении, по подводить нужно раза в три больше, да и охладить такое нужно.

По сложившейся практики таких сборок вход 4:1 и выход 1:9 это нормально, поскольку под трансы проектируют такие пары. А вот если один транзистор то вопросы все же должны быть отвечены. И без теории нелинейных цепей тут никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

4 часа назад, Aner сказал:

Мощность 300 - 700 Вт

А с одиночного кристалла столько и не выкачать на полтораста мег. Только с новомодных нитридных, да и то класс усилка D  E или F. А древние кристаллы надо будет в пары и четверки подбирать, тем более они без внутреннего согласования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

22 часа назад, Loota сказал:

Есть несколько несогласованных отечественных транзисторов, естественно без нелинейных моделей и исчерпывающей документации. Требуется изготовить усилитель на частоте около 150 МГц и для этого хорошо бы знать импедансы транзисторов на этой частоте. Тюнеров у нас нет.

Если узнать названия этих транзисторов, то можно поискать информацию, вдруг, что попадется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

17 hours ago, khach said:

Трансформатор на полужестких кабелях 1:4 или 1:9 снимал проблему согласования на этих частотах. Размер не такой уж и большой. Но от полосы зависит- если нужна перестройка хотя бы процентов 20, то нужен феррит, а феррит надо на таких мощностях охлаждать. Главное, транзисторы как то обмерить и убедится что их параметры не изменяются от экземпляра к экземпляру. Конденсаторы согласования ATC паять группами для набора нужной емкости. Подстроечник если и ставить то только процентов на 10 от полной емкости. Буржуи делали неплохие сапфировые пистонные конденсаторы с малыми потерями и пробойным напряжением больше киловольта. Обычные воздушные триммера иногда зажигали ВЧ разряд на краях пластин на неровностях.

Вот как пример киловатник на 100 мгц от CO2 лазера.

Coherent 1100W.jpg

Транзисторы сдвоенные в одном корпусе как у Вас, не думаю что у них параметры сильно плывут в паре. Кстати, кто производитель если не секрет (на фото не видно)? После трансформатора получили 12,5 или 5.5 Ом и дальше подбор конденсаторов прямо на столе, без предварительных расчетов? Непривычная ситуация, но ладно, освоим. Трансформаторы хотелось бы на плате сделать, но там насколько я помню как раз нужны импедансы для расчетов. Согласующие конденсаторы на Вашем фото это большие (2220?) рядом с сумматором? Триммеры на такую мощность нахожу только б/у 60х годов и пробои в таких конструкциях очень уж вероятны. 

Edited by Loota

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если там пары то гут; и если 12,5 на вх и 5.5 Ом на вых, то это оно 1:4 вх и 1:9 вых. Трансы как на фото выше, длина под вашу частоту с учетом погонного и если ширина полосы не оч большая.

8 hours ago, khach said:

А с одиночного кристалла столько и не выкачать на полтораста мег. Только с новомодных нитридных, да и то класс усилка D  E или F. А древние кристаллы надо будет в пары и четверки подбирать, тем более они без внутреннего согласования.

Это понятоно, что там сборки как у MRFXов

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 hour ago, Сергей Викт said:

Если узнать названия этих транзисторов, то можно поискать информацию, вдруг, что попадется.

Увы, не попадется. Информация по отечественным компонентам на просторах интернета крайне редко встречается и документация на них верх лаконичности) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 час назад, Loota сказал:

Кстати, кто производитель если не секрет (на фото не видно)

Сам модуль- от CO2 лазера c РЧ накачкой Coherent, но кто производитеь самой платы- неизвестно, скорее всего кто то OEM. Можно еще платы от Trumpf посмотерть - там трансформаторы с ферритами и интересное охлождение.

Источник накачки лазеров  работают в долговременном непрерывном режиме на полнйо мощности, в отличии от многих других РЧ усилителей. И расчитаны на большой КСВ до зажигания разряда  в плазме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

18 minutes ago, khach said:

Сам модуль- от CO2 лазера c РЧ накачкой Coherent, но кто производитеь самой платы- неизвестно, скорее всего кто то OEM. Можно еще платы от Trumpf посмотерть - там трансформаторы с ферритами и интересное охлождение.

Источник накачки лазеров  работают в долговременном непрерывном режиме на полнйо мощности, в отличии от многих других РЧ усилителей. И расчитаны на большой КСВ до зажигания разряда  в плазме.

Вы не сами усилитель разрабатывали, а готовое решение приобрели? Они отдельно от лазера усилители не продают? Если у Вас есть фото усилителей Trumpf, поделитесь, пожалуйста, интересно как они охлаждение организовали да и по ВЧ части тоже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я больше с самими лазерами дело имел, с ВЧ усилками разве что разьемы менять приходилось- они надежные, не горят. Trumpf похож на rofin-овский очень, наверно ВЧ усилок один и тот же ОЕМ делал.

Гляньте тут  https://www.eevblog.com/forum/repair/repairing-a-rofin-laser-power-supply/

Ну и фоточка оттуда для ужаса- это как раз по времени эпоха соответствует советским ВЧ биполярникам.

Сейчас это забыто как страшный сон- все на нитрид переводят.

51178380909_6403742719_b.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 часа назад, Loota сказал:

Увы, не попадется. Информация по отечественным компонентам на просторах интернета крайне редко встречается и документация на них верх лаконичности) 

Я не о просторах интернета, а о собственной "библиотеке".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...