[Сергей Викт 3]

2 часа назад, khach сказал:

Ну и фоточка оттуда для ужаса- это как раз по времени эпоха соответствует советским ВЧ биполярникам.

Не совсем. BLF177 это 1992г. Можно сказать постсоветское время уже.

[Loota 0]

1 hour ago, Сергей Викт said:

Я не о просторах интернета, а о собственной "библиотеке".

Если в Вашей библиотеке есть ldmos от НИИЭТа было бы интересно взглянуть. Вопрос даже не в конкретных моделях, а каков вообще процесс разработки усилителей на отечественных транзисторах. Что-то вроде ликбеза для избалованных буржуйскими моделями и даташитами.

Изменено 29 мая пользователем Loota

[Sokrat 5]

15 часов назад, Loota сказал:

Если в Вашей библиотеке есть ldmos от НИИЭТа было бы интересно взглянуть. Вопрос даже не в конкретных моделях, а каков вообще процесс разработки усилителей на отечественных транзисторах. Что-то вроде ликбеза для избалованных буржуйскими моделями и даташитами.

 

 

НИИЭТ предоставляет S параметры на транзисторы и оптимальные импедансы. А основные параметры токов и напряжений есть в ТУ. Так же в ТУ они графиков всяких много приводят. Очень даже исчерпывающая инфа для разработки.

[Сергей Викт 3]

15 часов назад, Loota сказал:

Если в Вашей библиотеке есть ldmos от НИИЭТа было бы интересно взглянуть.

Вот на 2П9120АС.2П9120АС_оптим.имп.pdf

Когда есть импедансы, то все просто. По ним строим согласующую цепь.

Если рабочие частоты попадают между известными Load Pull точками, то импедансы можно аппроксимировать, они линейно меняются от частоты. Или построить эквивалентную цепь, импеданс которой будет проходить через известные точки, тогда можно будет использовать эту эквивалентную цепь на частотах ниже минимально известной.

За исключением, совсем низких частот типа КВ диапазона, там выходными емкостями транзистора можно в некоторых случаях пренебречь.

Когда данных по load Pull вообще нет, то можно воспользоваться вот этим документом. На низких частотах методика работает.

NCO8602.pdf

[Loota 0]

2 hours ago, Sokrat said:

НИИЭТ предоставляет S параметры на транзисторы и оптимальные импедансы. А основные параметры токов и напряжений есть в ТУ. Так же в ТУ они графиков всяких много приводят. Очень даже исчерпывающая инфа для разработки.

ТУ еще купить надо и ждать полгода. Будем писать и звонить, надеюсь удастся от НИИЭТа получить данные. Спасибо за информацию что это вообще возможно

3 hours ago, Сергей Викт said:

Вот на 2П9120АС.2П9120АС_оптим.имп.pdf

Когда есть импедансы, то все просто. По ним строим согласующую цепь.

Если рабочие частоты попадают между известными Load Pull точками, то импедансы можно аппроксимировать, они линейно меняются от частоты. Или построить эквивалентную цепь, импеданс которой будет проходить через известные точки, тогда можно будет использовать эту эквивалентную цепь на частотах ниже минимально известной.

За исключением, совсем низких частот типа КВ диапазона, там выходными емкостями транзистора можно в некоторых случаях пренебречь.

Когда данных по load Pull вообще нет, то можно воспользоваться вот этим документом. На низких частотах методика работает.

NCO8602.pdf 98.42 kB · 4 downloads

Отличная методика, спасибо. Кроме отечки у нас еще есть безымянный китай, вот для него второй документ как раз подойдет.  

[krux 8]

Я-таки извиняюсь врываться в ваше сознание, но в броадком-самсунговских AFE это 128х128 блоков с переключаемыми конденсаторами, которые on-chip меняются в рамках S11 S22 что ваши зарплаты на год.          Бгггг

Ну и таки-да LTE reference sequence им в помощь. Пустой эфир в наше время - признак плохого контроля качества за радиополосой

[Loota 0]

On 5/30/2024 at 8:47 AM, Сергей Викт said:

Вот на 2П9120АС.2П9120АС_оптим.имп.pdf

Когда есть импедансы, то все просто. По ним строим согласующую цепь.

Если рабочие частоты попадают между известными Load Pull точками, то импедансы можно аппроксимировать, они линейно меняются от частоты. Или построить эквивалентную цепь, импеданс которой будет проходить через известные точки, тогда можно будет использовать эту эквивалентную цепь на частотах ниже минимально известной.

За исключением, совсем низких частот типа КВ диапазона, там выходными емкостями транзистора можно в некоторых случаях пренебречь.

Когда данных по load Pull вообще нет, то можно воспользоваться вот этим документом. На низких частотах методика работает.

NCO8602.pdf 98.42 kB · 46 downloads

Вопрос по методичке для расчета согласующих цепей через емкости.

1) У них в примере показания не сходятся. RL получили 13.1 Ом, округлили до 12.5 Ом потому что трансформатор на 12.5 Ом, но на рисунке 2 указан номинал 12 Ом потому что он есть в ряду. Если в приложении на 14 странице подставить в формулу для расчета А след данные R = 12.5 Omh, C = 82 pF, fmax = 110 MHz , то результат A = 0.784 никак не получается. Я все данные верно определяю? 

2) У транзистора из примера RL очень удачно совпало с импедансом трансформатора 1:4 и согласующая цепь оказалась не нужна. При RL = 2 Ом так красиво не получится. Долго возиться с настройкой не хочется, можно как-то это заранее прикинуть в AWR например?

3) Транзистор из примера одиночный, емкости в документации на парные указаны тоже на одно плечо, отсюда вопрос (возможно глупый) будет ли корректно умножить полученные для одного транзистора значения на 2 и применить их для push-pull схемы?

4) Для BLF245 в документации приведена зависимость входной емкости от частоты, а что делать если входная емкость дана только на частоте 1 МГц? Можно как-то самостоятельно измерить на нужной частоте?

On 6/2/2024 at 2:42 AM, krux said:

Я-таки извиняюсь врываться в ваше сознание, но в броадком-самсунговских AFE это 128х128 блоков с переключаемыми конденсаторами, которые on-chip меняются в рамках S11 S22 что ваши зарплаты на год.          Бгггг

Ну и таки-да LTE reference sequence им в помощь. Пустой эфир в наше время - признак плохого контроля качества за радиополосой

Вы вообще о чем? Поясните, пожалуйста.

Изменено 10 июня пользователем Loota

[serega_sh____ 2]

On 6/10/2024 at 3:55 PM, Loota said:

Вопрос по методичке для расчета согласующих цепей через емкости.

......

4) Для BLF245 в документации приведена зависимость входной емкости от частоты, а что делать если входная емкость дана только на частоте 1 МГц? Можно как-то самостоятельно измерить на нужной частоте?

.....

 

На сколько я понимаю. Частота 1МГц, берётся для производственного контроля годности транзистора. Частота 1МГц (100кГц), потому что измерители RLC на производстве такие.

Для грубой оценки ёмкости на нужной частоте используйте векторный анализатор цепей и небольшое смещение по постоянному напряжению до рабочей точки транзистора. Этого очень часто достаточно для полуколхозного творчества, да и не сильно потом уже изменяется импеданс транзистора. Дальнейшее повышение точности измерения и нагруженности каскада очень сильно удорожает и увеличивает трудоёмкость (можно например сделать трансформатор сопротивления из 50 Ом в 12,5 Ом для того чтоб VNA вносил меньше ошибок, но тут уже возникает сложность с метрологией и калибровкой на этих сопротивлениях. Или городить схемы исключения входных/импедансов имепедансов на схеме).

 

[Сергей Викт 3]

20 часов назад, Loota сказал:

Вопрос по методичке для расчета согласующих цепей через емкости.

1) У них в примере показания не сходятся. RL получили 13.1 Ом, округлили до 12.5 Ом потому что трансформатор на 12.5 Ом, но на рисунке 2 указан номинал 12 Ом потому что он есть в ряду. Если в приложении на 14 странице подставить в формулу для расчета А след данные R = 12.5 Omh, C = 82 pF, fmax = 110 MHz , то результат A = 0.784 никак не получается. Я все данные верно определяю? 

2) У транзистора из примера RL очень удачно совпало с импедансом трансформатора 1:4 и согласующая цепь оказалась не нужна. При RL = 2 Ом так красиво не получится. Долго возиться с настройкой не хочется, можно как-то это заранее прикинуть в AWR например?

3) Транзистор из примера одиночный, емкости в документации на парные указаны тоже на одно плечо, отсюда вопрос (возможно глупый) будет ли корректно умножить полученные для одного транзистора значения на 2 и применить их для push-pull схемы?

4) Для BLF245 в документации приведена зависимость входной емкости от частоты, а что делать если входная емкость дана только на частоте 1 МГц? Можно как-то самостоятельно измерить на нужной частоте?

Вы вообще о чем? Поясните, пожалуйста.

 

Тут еще один момент, что на низких частотах оптимальная нагрузка транзистора с точки зрения максимальной мощности и максимального КПД отличаются. Вполне может быть, что максимум КПД будет вообще при 14 Ом, а максимум мощности при 11 Ом.

Основная масса измерителей относительно малых емкостей (доли - сотни пФ) работают на частоте 1МГц.

[Loota 0]

3 hours ago, serega_sh____ said:

На сколько я понимаю. Частота 1МГц, берётся для производственного контроля годности транзистора. Частота 1МГц (100кГц), потому что измерители RLC на производстве такие.

Для грубой оценки ёмкости на нужной частоте используйте векторный анализатор цепей и небольшое смещение по постоянному напряжению до рабочей точки транзистора. Этого очень часто достаточно для полуколхозного творчества, да и не сильно потом уже изменяется импеданс транзистора. Дальнейшее повышение точности измерения и нагруженности каскада очень сильно удорожает и увеличивает трудоёмкость (можно например сделать трансформатор сопротивления из 50 Ом в 12,5 Ом для того чтоб VNA вносил меньше ошибок, но тут уже возникает сложность с метрологией и калибровкой на этих сопротивлениях. Или городить схемы исключения входных/импедансов имепедансов на схеме).

 

Что значит небольшое смещение? Мне казалось емкость следует измерять при рабочих параметрах питания - на сток 50В и на затвор сколько нужно для класса АВ, а 50В это сильно больше чем максимальное значение DC для векторного анализатора. 

 

5 minutes ago, Сергей Викт said:

Тут еще один момент, что на низких частотах оптимальная нагрузка транзистора с точки зрения максимальной мощности и максимального КПД отличаются. Вполне может быть, что максимум КПД будет вообще при 14 Ом, а максимум мощности при 11 Ом.

Основная масса измерителей относительно малых емкостей (доли - сотни пФ) работают на частоте 1МГц.

Чтобы выбрать оптимальную нагрузку нужна модель для сапров или оборудование для load-pull тестирования, а без этого меня устроит и максимальная мощность, и максимальный кпд, и все что между ними) 

[khach 45]

40 минут назад, Loota сказал:

Что значит небольшое смещение? Мне казалось емкость следует измерять при рабочих параметрах питания - на сток 50В и на затвор сколько нужно для класса АВ,

И усилок возбудится. А что такое самовозбуд у киловаттного усилка? Это очень феерическое зрелище, и очень дорогое, если считать сожженую аппаратуру.

[rloc 58]

32 минуты назад, khach сказал:

А что такое самовозбуд у киловаттного усилка?

Они обычно с модуляцией по питанию или затвору работают. Возбудится или усилит на десятки мкс особой разницы нет, для измерительной аппаратуры. Да и возбуждения у kW не встречал, дай бог хоть какое усиление получить, и у старых биполярных и у новых LDMOS или GaN.

[Loota 0]

1 hour ago, khach said:

И усилок возбудится. А что такое самовозбуд у киловаттного усилка? Это очень феерическое зрелище, и очень дорогое, если считать сожженую аппаратуру.

Хотелось бы без феерического зрелища. Какие тогда DC параметры задавать?

[serega_sh____ 2]

On 6/11/2024 at 1:10 PM, Loota said:

Что значит небольшое смещение? Мне казалось емкость следует измерять при рабочих параметрах питания - на сток 50В и на затвор сколько нужно для класса АВ, а 50В это сильно больше чем максимальное значение DC для векторного анализатора. 

Вопрос стоял про входную ёмкость, т.е ёмкость затвора. А я и не говорил, что нужно делать усилительный каскад на транзисторе для замера входной ёмкости. 

По моему опыту наиболее чувствительное напряжение, влияющее на входную ёмкость - это напряжение затвора (а не стока). А это напряжение затвора всего 0,4...0,6В. От этого напряжения можно даже порт VNA не защищать. И одновременно, как раз при подаче высокого напряжения на каскад (напряжение стока) емкость затвора почти не изменялась...

Поэтому на вопрос как измерить входную ёмкость затвора - я ответил прямо измерить VNA, с подачей напряжения на затвор. 

[alex-sss 7]

On 6/11/2024 at 3:30 PM, rloc said:

Они обычно с модуляцией по питанию или затвору работают. Возбудится или усилит на десятки мкс особой разницы нет, для измерительной аппаратуры. Да и возбуждения у kW не встречал, дай бог хоть какое усиление получить, и у старых биполярных и у новых LDMOS или GaN.

Усилители с рабочей полосой несколько ГГц и больше практически мгновенно умирают, т.е. выброса по напряжению длительностью несколько нс это уже достаточно, наподобие как ESD пробивает class 0.

Изменено 11 июня пользователем alex-sss