[Salamander 2]

7 minutes ago, artemkad said:

Длина волны зависит от коэффициента диэлектрической проницаемости материала вокруг антенны на частоте волны. Отсюда нужен материал параметры которого известны и предсказуемы на 5.8ГГц. От этого параметра размер антенной структуры может меняться в разы.

Вот, меня это и интересовало -материал должен быть известен и учтен в геометрии фольги, но он вряд ли относится к категории специфических и каких-то волшебных.

Могло так быть, что был взят обычный, имеющийся у производителя плат FR-4, и геометрия рассчитывалась под его использование?

[K0nstantin 4]

1 час назад, Salamander сказал:

Могло так быть, что был взят обычный, имеющийся у производителя плат FR-4, и геометрия рассчитывалась под его использование?

Естественно могло быть) Куча китайщины так делается.
Иногда даже без расчётов))

[Salamander 2]

6 minutes ago, K0nstantin said:

Иногда даже без расчётов))

Хотите сказать, указанное усиление в 21 db  - это результат не расчетов, а натурных измерений?))) Ох, как было бы хорошо)

[artemkad 58]

1 час назад, Salamander сказал:

Могло так быть, что был взят обычный, имеющийся у производителя плат FR-4, и геометрия рассчитывалась под его использование?

Это вопрос из категории - вам надо что-бы антенна работала или достаточно что-бы она круто выглядела?

[K0nstantin 4]

3 минуты назад, Salamander сказал:

Хотите сказать, указанное усиление в 21 db  - это результат не расчетов, а натурных измерений?))) Ох, как было бы хорошо)

Прошу прощения, не понял предыдущий ваш пост, речь про конкретно эту плату или вообще...
Лично не заказывал, но некоторые "изделия" на Алике смотрятся как подделки.
Во-вторых, производитель должен указывать параметры готового изделия, а не моделирования, что логично.

[artemkad 58]

14 минут назад, Salamander сказал:

Хотите сказать, указанное усиление в 21 db 

Надеюсь вы понимаете, что это усиление только в главном лепестке диаграммы направленности и чем больше усиление, тем уже лепесток? Может проще тогда мелкую TV-тарелку поставить?

[uve 7]

Думаю, это синфазная антенная решётка из 16 полуволновых диполей над рефлектором (вторые половинки диполей с тыльной ст. платы) со схемой суммирования сигналов и согласующими трансформаторами. Поскольку один диполь над рефлектором имеет усиление около 3 дБ, то без учёта потерь такая антенна не может иметь усиление более 15 дБ.

 

Изменено 23 мая пользователем uve

[Александр Мылов 5]

6 часов назад, HardEgor сказал:

Там всё критично - материал, толщина фольги и т.д. Но самое сложно контролируемое - допуски на точность изготовления, а для этого надо иметь расчёты этой антенны, что бы понимать насколько большое допустимо отклонение.

Добрый день.

Присоединяюсь. А ТС  заострить своё внимание на этом.

В данном исполнении на этапе проектирования  (ламинат RO5880), максимум что можно выжать 19Dbi.

При фактическом заказе и исполнении (Китай)  --  17DBi (с копейками).  При изготовлении, доли мм. имеют серьёзное значение.

Где-то в архиве остался проект , правда на 2.4G. Если интересно могу поискать ( на RO5880 и FR4). Заодно и сравнить.

Кстати патчей не видно. 

На ALI   где-то я видел ант  за 7тыр. с копейками ( круговая поляризация ), приглядитесь к ней.

 

2 часа назад, artemkad сказал:

Может проще тогда мелкую TV-тарелку поставить?

Мелкая не получится.

4 часа назад, artemkad сказал:

От этого параметра размер антенной структуры может меняться в разы.

Не совсем так. 

ЭЛЕМЕНТОВ структуры.

Изменено 23 мая пользователем Александр Мылов

[Freesom 16]

1 hour ago, uve said:

Поскольку один диполь над рефлектором имеет усиление около 3 дБ

Редко встречаются элементы, которые работая в составе решетки имеют усиление, отличающееся от 6 дБ. В свободном пространстве уединенный диполь может и 3 будет, в решетке - точно нет. Но про 21 они приврали конечно. Хорошо ещё что она с одной поляризацией, была бы с двумя - написали б 21*2=42дБ

[Salamander 2]

3 hours ago, Александр Мылов said:

Где-то в архиве остался проект , правда на 2.4G. Если интересно могу поискать ( на RO5880 и FR4). Заодно и сравнить.

Из спортивного интереса - ознакомился бы.

Но у меня аппаратура на 5.8 ГГц.

[yurik82 18]

По ссылке не патчи, а фазированная решетка из петлевых диполей Пистолькорса. Реплика антенны Maple Leaf. Направленность 21 dBi, с учетом тепловых потерь где-то 20 dBi получится в лабораторном измерении.

В некоторых рабочих частях этой антенны твердый диэлектрик в значительной мере заменене на воздух, поэтому улучшается тепловой КПД и снижается чувствительность к допускам и разбросу эпсилон твердого ламината.

Зазор между диполями и рефлектором в значительной мере воздушный. Поэтому импеданс собственно дипольной рамки не очень чувствительный к разбросу изготовления.

А вот линии питания выполнены двухпроводными симметричными, с полным заполнением зазора твердым диэлектриком. Незначительные колебания ширины дорожки и неопределенность толщины ламината и его эпсилон будут существенно влиять на характеристический импеданс Zo этих двухпроводных линий, а в конечном итоге на КСВ.

 

Цитата

А при несоблюдении  требований к текстолиту, толщине фольги, покрытию (предположим, что геометрия соблюдена), что должно пострадать в наибольшей степени?  Направленность? Способность к усилению? Или же частота съедет?

До тех пор пока вся антенна однородна (все элементы "съехали" одинаково, полная зеркальная симметрия по всех элементах) направленность измениться не может.

Геометрическая зеркальная симметрия при топологии "звезда"  дает гарантию что мощность всегда поделится поровну, а фаза будет синфазной. Поэтому получить направленность меньше 21 dBi никак не получится.

Съедет только график КСВ. Можно заложить в производство этап подстройки:

- заложить какую-либо монтажную ёмкость в узле питания (чтобы опустить или поднять график jX если он съехал)

- заложить возможность изменить Re за счет увеличения или уменьшения сечения какой-либо дорожки (например пары отходящей от узла питания)

Если производить надо десятки-сотни и больше - придется присутствовать на производстве и оперативно вносить коррективы добиваясь требуемого графка КСВ в этой партии сразу без подстроек. Если это для себя надо заказать из-за океана производство 5...20 плат то проще будет вручную подстроить.

•  

[Freesom 16]

11 hours ago, yurik82 said:

По ссылке не патчи, а фазированная решетка из петлевых диполей Пистолькорса. Реплика антенны Maple Leaf. Направленность 21 dBi, с учетом тепловых потерь где-то 20 dBi получится в лабораторном измерении.

Юрий, вы ведь видите, что по ссылке никакие петлевые диполи на плате не поместятся? Да и переходных отверстий для замыкания половинок не наблюдается. Это не оно

 

[Maksim_2444 11]

В 23.05.2024 в 12:15, Salamander сказал:

а можно поподробнее?

 

Что-то мне подсказывает, что где-то, типа гитхаба этого должно быть навалом.

 

Я надеюсь, подобные  печатные платы не многослойные?

Так то я планирую купить для начала, хотя бы чтоб можно было сравнить потом с самоделкой.

Вы действительно думаете, что можно повторить то, во что вложено куча знаний и расчетов с последующими тестами, на коленке и получить сравнимый результат? 

 

В теории это даже должно получиться, правда с худшими показателями, а может совсем плохо работать и будете потом долго искать причину ....

 

с другой стороны - выбор за Вами. Как для поделок для дома - можно просто кусок провода припаять - тоже нормальный вариант и не дорого

[spirit_1 5]

On 5/24/2024 at 10:38 AM, Freesom said:

Юрий, вы ведь видите, что по ссылке никакие петлевые диполи на плате не поместятся? Да и переходных отверстий для замыкания половинок не наблюдается. Это не оно

 

Два человека  предположили что антенна многослойная , я присоединяюсь . Мое мнение что это с вероятностью 99% 

Как вариант три слоя , нижний земля , средний излучающие элементы, верхний линии связи 

связь с излучающими элементами емкостная 

И не факт что замыкающих отверстий нет. Они себе могут быть под краской . Нужны хорошие фото , тогда можно чтото утверждать

 

[Freesom 16]

2 hours ago, spirit_1 said:

средний излучающие элементы, верхний линии связи 

связь с излучающими элементами емкостная 

Ок, допустим, а теперь постарайтесь оценить размер патча на самых крайних элементах. Получается, что он не больше пятачка, которым заканчиваются хвосты запитки. Для большего места нет - плата внезапно заканчивается