[Turgenev 1]

Хочу промоделировать фильтр помех, который установлен на выход импульсного источника питания:

Спойлер

Условия такие: на вход фильтра поступает напряжение 12 Вольт с помехой 0.1 Вольт и частотой помехи 300 кГц, минус на входе это 0. Надо оценить как затухает помеха и частотную характеристику фильтра.

Вопросы:

1) источник V1 создает напряжение от -6 до 6 Вольт, что не верно, должно быть от 0 до 12 Вольт. Заземлить минус источника нельзя, так как Y конденсаторы должны быть подключены к заземлению, а не к минусу источника.

2) почему в цепи OUT_P1 моделирование показывает -6 Вольт, хотя эта цепь через индуктивности подключена к + питания?

Спойлер

3) почему при частотном моделировании до 8 кГц пассивный фильтр усиливает сигнал?

Спойлер

4) можно ли сделать, чтобы графики моделирования во временной области не пропадали, когда я включаю частотный анализ? В частотном анализе, кстати, по умолчанию строится АЧХ и ФЧХ, можно ли отключить ФЧХ или разнести АЧХ и ФЧХ на разные графики?

5) наглядно сравнить графики спектра до и после фильтра. Справедливо ли так сравнивать, ведь разница между пиками на спектрах до и после на частоте 300кГц 78 дБ, а судя по АЧХ затухание должно быть 68 дБ?

Спойлер

Файл проекта прилагаю.EMI_filter.asc

Буду признателен за советы о том, как улучшить моделирование влияния фильтра на помехи, шум, сигнал (питание).

 

Изменено 16 мая пользователем Turgenev

[eddddy 31]

Y-конденсаторы (С2,С3) по 3,3 микроФарады?

Для начала.

Или это не сетевой...

Ну и земля где у Вас...

[Yuri7751 36]

54 minutes ago, Turgenev said:

почему в цепи OUT_P1 моделирование показывает -6 Вольт, хотя эта цепь через индуктивности подключена к + питания?

Это какой-то  косяк в модели дросселя. Если заменить дроссель на две связанные выражением К индуктивности, то всё правильно показывает +6 и -6.

 

1 hour ago, Turgenev said:

почему при частотном моделировании до 8 кГц пассивный фильтр усиливает сигнал?

Резонанс

1 hour ago, Turgenev said:

можно ли отключить ФЧХ или разнести АЧХ и ФЧХ на разные графики?

Щёлкнув правой кнопкой мыши на оси углов (справа от графика), можно выключить отображение ФЧХ. Аналогично с АЧХ (слева).

[Turgenev 1]

1 час назад, eddddy сказал:

Y-конденсаторы (С2,С3) по 3,3 микроФарады?

Для начала.

Или это не сетевой...

Ну и земля где у Вас...

Делаю по примеру, пока просто разобраться:

Спойлер

https://www.allaboutcircuits.com/technical-articles/designing-and-simulating-emc-filters-ltspice/

но номинал Y конденсаторов правда большой, заменил на 2.2 нФ. Землю проморгал, добавил.

Спойлер

 

 

32 минуты назад, Yuri7751 сказал:

Это какой-то  косяк в модели дросселя. Если заменить дроссель на две связанные выражением К индуктивности, то всё правильно показывает +6 и -6.

Действительно, заменил, все стало норм, но пропало былое подавление, теперь все время как в резонансе

Спойлер

Исправленный файл: EMI_filter.asc

[eddddy 31]

Хорошо бы еще, как Вам выше рекомендовали, заменить дроссель на две простые индуктивности,

и выкинуть L1, L2. Они будут выражены через К

 

Изменено 16 мая пользователем eddddy

[Baza 31]

так-же стоит добавить оммическое сопротивление обмоток дросселя

[eddddy 31]

оно обычно в свойствах катушки, так же как и паразиты )

[Yuri7751 36]

15 hours ago, Turgenev said:

но пропало былое подавление

Ещё бы не пропало. Вместо дросселя с индуктивностью 2,8mH теперь у вас дроссель (для подавления высокочастотных помех) 0,088uH.

[Plain 223]

Зачем так много деталей, когда фактически достаточно двух.

[Turgenev 1]

Аэдон дороговато продает свои фильтры для "двух" компонентов внутри

[Plain 223]

Это к покупателям сего добра вопрос, а в теме Вы фактически лишь LC симулируете, остальные компоненты не работают и бесполезны, и сама тема далека от реальности, компонентов должно быть на порядок больше, начиная с типа источника.

[Turgenev 1]

В 19.05.2024 в 06:57, Plain сказал:

и сама тема далека от реальности, компонентов должно быть на порядок больше, начиная с типа источника

То, что компонентам фильтра не хватает паразитных составляющих с учетом платы это я помню, но их измерить можно только когда будет плата и то с трудом. Паразитные составляющие самих компонентов учтены в моделях компонентов. А какие недостающие компоненты вы имели в виду? Тип источника вы имеете в виду нужен источник шума? 

[eddddy 31]

Помимо всего перечисленного, для расчета (и моделирования) фильтра Вам необходимо знать импедансы - входной для Вашего БП, и выходной источника, откуда берется питание.

На Вашей модели - ноль слева и 50 Ом справа запросто может быть далеким от реальности, и отсюда будут разные чудесатые чудеса.

Изменено 20 мая пользователем eddddy

[Plain 223]

35 минут назад, Turgenev сказал:

Паразитные составляющие самих компонентов учтены в моделях компонентов

Они должны быть заданы Вами и видны всем. Источник сигнала — очевидно, прямоугольник 400 В, если это речь про сетевой БП, далее индуктивности и ёмкости монтажа и всех компонентов по пути, далее проходная ёмкость трансформатора, и т.д., а некий синус 300 кГц — это очевидная фантастика.