[A.V.Avtomat 16]

12 минут назад, vvzvlad сказал:

Мне все еще никто не сказал, что же вы такое безопасное собираетесь добавить в устройство, чтобы его цена стала не 5к, а 20к?

Вентиляторы, возможно компрессор+ПИД-регулятор, защиту по току и от выбросов напряжения в промышленных сетях. ИБП в схеме управления.

Нам не ведом техпроцесс, поэтому не всё можем угадать.

[firstvald 20]

6 hours ago, Plain said:

Нет, там требуется лишь разработка аппаратуры, содержащей:

6 входов с трансформаторов тока, очевидно обвешать защитами, далее на АЦП МК;

6 выходов симисторных оптронов, предположительно со встроенным переключением в нуле, очевидно обвешать типовыми демпферами;

2 входа с термопар, далее защита, затем мультиплексор для выбора и калибровки, затем один ОУ, далее на АЦП МК;

один готовый полупроводниковый датчик температуры для компенсации холодного спая;

один диодный оптрон для измерения среднего значения напряжения электросети, затем один ОУ, далее на АЦП МК;

один неизолированный драйвер RS-485, но не известно, на 3,3 В или 5 В, очевидно обвешать типовой защитой;

один зуммер;

один сетевой БП 12 В, автор указал тип, плюс вывести эти 12 В наружу, наверное всё же после защиты, не сырыми же;

стабилизатор 3,3 В для питания МК и схемы, и может ещё 5 В для RS-485, не известно;

какой-нибудь STM32 с аппаратной поддержкой Modbus, автор не указал тип.

 

cупер 😁

[tonyk_av 33]

On 5/7/2024 at 10:03 PM, vvzvlad said:

Что там такого, что цену задерет?

Измерение токов и напряжений в трёхфазной сети. Измерение температуры. Везде нужна гальваническая развязка. Плюс вы не учли ещё один температурный канал, который в случае сбоя МК хотя бы просто выключит печь.

Обжиг керамики- зубы выпекаете? Намордничек с кнопочками-дисплейчиком точно не нужен? Хотя наличие 485-го намекает на удалённую настройку.

По деталям в 5-7к при тиражности от 10 экземпляров можно попробовать уложиться.

[smart_pic 7]

2 hours ago, tonyk_av said:

Обжиг керамики- зубы выпекаете? Намордничек с кнопочками-дисплейчиком точно не нужен? Хотя наличие 485-го намекает на удалённую настройку.

сделать с ВЕБ интерфейсом - тогда необходимость кнопочек дисплейчика отпадает.

2 hours ago, tonyk_av said:

По деталям в 5-7к ... уложиться.

оптимально получится умноженное на 2

2 hours ago, tonyk_av said:

температурный канал, который в случае сбоя МК хотя бы просто выключит печь.

это задача аварийных цепей отключения, а не контроллера. это внешнее не зависящее от мк устройство(схема)

Трехфазная сеть 6 каналов управления = это 18 измерителей тока? Это как то в ТЗ не явно описано

Изменено 10 мая пользователем smart_pic

[tonyk_av 33]

1 hour ago, smart_pic said:

оптимально получится умноженное на 2

К моему удивлению, при беглом просмотре увидел снижение цен на ряд компонентов. Глубоко не рыл, но есть в доступе и не дорого.

1 hour ago, smart_pic said:

это задача аварийных цепей отключения, а не контроллера. это внешнее не зависящее от мк устройство(схема)

Я это знаю, печками управлял.

1 hour ago, smart_pic said:

Трехфазная сеть 6 каналов управления = это 18 измерителей тока? Это как то в ТЗ не явно описано

Я тоже не понял, какая сеть. Сначала показалось, что речь о трёхфазной, потом всплыла фраза что это тоже вариант. Пока прикинул для однофазной.

[vvzvlad 2]

21 hours ago, A.V.Avtomat said:

Вентиляторы, возможно компрессор+ПИД-регулятор, защиту по току и от выбросов напряжения в промышленных сетях. ИБП в схеме управления.

1)вентиляторы — зачем? собственный нагрев схемы минимален. Мощные симисторы на своих радиаторах. Но даже если так, ок, плюс 500р.

2)Компрессор(не понимаю, что вы имеете ввиду)+пид-регулятор — пид это софтовое, не удорожает. 

3)Защита по току и от выбросов в промышленных сетях — это не промышленная сеть, это не завод. Ну, ок, хороший БП, всякие защиты на входы-выходы, ферритовые бусинки. Плюс тысячу. Может, две. 

4)ИБП в схеме управления — зачем? хватит сохранения текущего шага в энергонезависимой памяти. Если отключилось электричество, то печь гарантированно выключилась, ибп на печи не ставят. Если отключилось ненадолго, то просто начать с того момента, где остановились. Если надолго — встаем в ошибку, ждем оператора. 

Итого: 5000+2500=7500. Откуда 20к по-прежнему непонятно :)

 

21 hours ago, A.V.Avtomat said:

Нам не ведом техпроцесс, поэтому не всё можем угадать.

Т.е. вы еще техпроцесс не понимаете, но уже готовы сказать что железо стоит 20к?))

Полу-бытовые печи для обжига керамических изделий. Много керамических студий, небольших, до 500 изделий в месяц. У них стоят печки от 30 до 70 литров мощностью от 3 до 8 кВт. Просто в офисах стоят, в отдельных помещениях, дома даже. Температуры до 1300. Лепите из глины чашку, засовываете в печь, обжигаете на 1100 (на самом деле на 3 конус, это отдельная история с этими конусами, которая потребовала закопаться в физику, химию и математику), покрываете глазурью, засовываете в печь, обжигаете на 1220(на 6 конус), вытаскиваете, продаете. 

9 hours ago, tonyk_av said:

Намордничек с кнопочками-дисплейчиком точно не нужен? Хотя наличие 485-го намекает на удалённую настройку.

7 hours ago, smart_pic said:

сделать с ВЕБ интерфейсом - тогда необходимость кнопочек дисплейчика отпадает.

Будет и кнопочки с дисплейчиком и веб-интерфейс.

Просто железка разделена на две части — сам контроллер, где тупая программа, которая настраивается по модбасу и дальше идет сама и всякие-разные пульты управления и веб-интерфейсы, к которым требования по надежности сильно меньше. Гонять mission critical часть на esp32 с китайскими блобами и параллельно обслуживать mqtt у меня желания мало. 

А выдать все в одном тз сразу — так вы на вот эту простую железку уже кое-где 250к предлагаете, мне страшно подумать, сколько возьмете за все вместе с обоими прошивками и интерфейсом. 

 

7 hours ago, smart_pic said:

Трехфазная сеть 6 каналов управления = это 18 измерителей тока? Это как то в ТЗ не явно описано

какие 18 измерителей? Печи однофазные или иногда особо мощные трехфазные. Измерителей тока надо от 1 до 3, соотвественно. 

Изменено 10 мая пользователем vvzvlad

[tonyk_av 33]

11 minutes ago, vvzvlad said:

А выдать все в одном тз сразу

...так сразу стало бы понятней.

Зачем две термопары? Чем определяется та, по которой идёт формирование профиля?

[vvzvlad 2]

2 minutes ago, tonyk_av said:

Зачем две термопары? Чем определяется та, по которой идёт формирование профиля?

Это вопрос исследования применимости. В самом простом варианте вторая термопара дублирующая, используется при отказе первой, чтобы не было простоя. В варианте посложнее считается среднее. В еще более сложном — термопары стоят на разных уровнях и уточняют карту распределения температуры внутри печи.

2 minutes ago, tonyk_av said:

...так сразу стало бы понятней.

Знаю я, как стало бы понятнее. Был бы срач в два раза больше на тему "да вам не нужен веб-интерфейс, возьмите овеновскую HMI панель, esp32 не берите, поставьте линукс, wifi ненадежен"

[A.V.Avtomat 16]

Компрессор - это если профиль нужно точно обеспечить, поэтому написа́л ВОЗМОЖНО.

ИБП - само собой от кратковременных провалов, на конденсаторах или ионисторах, так как печь не успеет остыть, а техпроцесс собьётся.

Всё остальное - на ваше усмотрение.

Изменено 10 мая пользователем A.V.Avtomat

[vvzvlad 2]

1 minute ago, A.V.Avtomat said:

ИБП - сумо собой от кратковременных провалов, на конденсаторах или ионисторах, так как печь не успеет остыть, а техпроцесс собьётся.

Так смысл, хватит RTC внутри контроллера и CR2032. Крепеж 50 рублей и батарейка 10 рублей. 

[A.V.Avtomat 16]

4 минуты назад, vvzvlad сказал:

Так смысл, хватит RTC внутри контроллера и CR2032. Крепеж 50 рублей и батарейка 10 рублей. 

Смысл защитить техпроцесс от сбоя, Вы же не будете на каждом шагу алгоритма что-то записывать.

Да и не так уж это и дорого, небольшого ионистора с резистором хватит. Вы же не будете в это время что-либо энергоёмкое делать, увидев, что сеть пропала. Будете только ждать возвращения сети и контролировать изменение профиля.

Батарейка - это никак не промышленное решение, а срамота. Хочется батарейку - ставьте, я не против 😉

И от неё особо не поработаешь, не понятно, насколько свежая.

RTC в печке вообще не актуален.

[vvzvlad 2]

Just now, A.V.Avtomat said:

Батарейка - это никак не промышленное решение, а срамота. Хочется батарейку - ставьте, я не против 😉

Да можно и ионистор, фигня вопрос, ставим ионистор! Еще 300 рублей. Добрались аж до 7800р за железку. А остальные 12 200?

[A.V.Avtomat 16]

1 час назад, vvzvlad сказал:

Да можно и ионистор, фигня вопрос, ставим ионистор! Еще 300 рублей. Добрались аж до 7800р за железку. А остальные 12 200?

А блок питания у Вас от одной фазы будет питаться или от всех трёх? И печь при обрыве одной из фаз должна работать или нет? А от одной фазы будет работать или нет?

[vvzvlad 2]

Just now, A.V.Avtomat said:

А блок питания у Вас от одной фазы будет питаться или от всех трёх? И печь при обрыве одной из фаз должна работать или нет? А от одной фазы будет работать или нет?

Питание БП от одной фазы (первой). Отсуствие любой из фаз = отсуствие питания. 

[A.V.Avtomat 16]

Да, и вентиляторы пластиковые не подойдут, Вы их как-то дёшево оценили.

1 минуту назад, vvzvlad сказал:

Питание БП от одной фазы (первой). Отсуствие любой из фаз = отсуствие питания. 

Про печь и обрыв фазы не понял. Тоже выключите? Если да, то это неправильно пмсм.