A.V.Avtomat 24 9 мая Опубликовано 9 мая · Жалоба 12 минут назад, vvzvlad сказал: Мне все еще никто не сказал, что же вы такое безопасное собираетесь добавить в устройство, чтобы его цена стала не 5к, а 20к? Вентиляторы, возможно компрессор+ПИД-регулятор, защиту по току и от выбросов напряжения в промышленных сетях. ИБП в схеме управления. Нам не ведом техпроцесс, поэтому не всё можем угадать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
firstvald 24 9 мая Опубликовано 9 мая · Жалоба 6 hours ago, Plain said: Нет, там требуется лишь разработка аппаратуры, содержащей: 6 входов с трансформаторов тока, очевидно обвешать защитами, далее на АЦП МК; 6 выходов симисторных оптронов, предположительно со встроенным переключением в нуле, очевидно обвешать типовыми демпферами; 2 входа с термопар, далее защита, затем мультиплексор для выбора и калибровки, затем один ОУ, далее на АЦП МК; один готовый полупроводниковый датчик температуры для компенсации холодного спая; один диодный оптрон для измерения среднего значения напряжения электросети, затем один ОУ, далее на АЦП МК; один неизолированный драйвер RS-485, но не известно, на 3,3 В или 5 В, очевидно обвешать типовой защитой; один зуммер; один сетевой БП 12 В, автор указал тип, плюс вывести эти 12 В наружу, наверное всё же после защиты, не сырыми же; стабилизатор 3,3 В для питания МК и схемы, и может ещё 5 В для RS-485, не известно; какой-нибудь STM32 с аппаратной поддержкой Modbus, автор не указал тип. cупер 😁 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tonyk_av 44 10 мая Опубликовано 10 мая · Жалоба On 5/7/2024 at 10:03 PM, vvzvlad said: Что там такого, что цену задерет? Измерение токов и напряжений в трёхфазной сети. Измерение температуры. Везде нужна гальваническая развязка. Плюс вы не учли ещё один температурный канал, который в случае сбоя МК хотя бы просто выключит печь. Обжиг керамики- зубы выпекаете? Намордничек с кнопочками-дисплейчиком точно не нужен? Хотя наличие 485-го намекает на удалённую настройку. По деталям в 5-7к при тиражности от 10 экземпляров можно попробовать уложиться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
smart_pic 7 10 мая Опубликовано 10 мая (изменено) · Жалоба 2 hours ago, tonyk_av said: Обжиг керамики- зубы выпекаете? Намордничек с кнопочками-дисплейчиком точно не нужен? Хотя наличие 485-го намекает на удалённую настройку. сделать с ВЕБ интерфейсом - тогда необходимость кнопочек дисплейчика отпадает. 2 hours ago, tonyk_av said: По деталям в 5-7к ... уложиться. оптимально получится умноженное на 2 2 hours ago, tonyk_av said: температурный канал, который в случае сбоя МК хотя бы просто выключит печь. это задача аварийных цепей отключения, а не контроллера. это внешнее не зависящее от мк устройство(схема) Трехфазная сеть 6 каналов управления = это 18 измерителей тока? Это как то в ТЗ не явно описано Изменено 10 мая пользователем smart_pic Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tonyk_av 44 10 мая Опубликовано 10 мая · Жалоба 1 hour ago, smart_pic said: оптимально получится умноженное на 2 К моему удивлению, при беглом просмотре увидел снижение цен на ряд компонентов. Глубоко не рыл, но есть в доступе и не дорого. 1 hour ago, smart_pic said: это задача аварийных цепей отключения, а не контроллера. это внешнее не зависящее от мк устройство(схема) Я это знаю, печками управлял. 1 hour ago, smart_pic said: Трехфазная сеть 6 каналов управления = это 18 измерителей тока? Это как то в ТЗ не явно описано Я тоже не понял, какая сеть. Сначала показалось, что речь о трёхфазной, потом всплыла фраза что это тоже вариант. Пока прикинул для однофазной. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvzvlad 2 10 мая Опубликовано 10 мая (изменено) · Жалоба 21 hours ago, A.V.Avtomat said: Вентиляторы, возможно компрессор+ПИД-регулятор, защиту по току и от выбросов напряжения в промышленных сетях. ИБП в схеме управления. 1)вентиляторы — зачем? собственный нагрев схемы минимален. Мощные симисторы на своих радиаторах. Но даже если так, ок, плюс 500р. 2)Компрессор(не понимаю, что вы имеете ввиду)+пид-регулятор — пид это софтовое, не удорожает. 3)Защита по току и от выбросов в промышленных сетях — это не промышленная сеть, это не завод. Ну, ок, хороший БП, всякие защиты на входы-выходы, ферритовые бусинки. Плюс тысячу. Может, две. 4)ИБП в схеме управления — зачем? хватит сохранения текущего шага в энергонезависимой памяти. Если отключилось электричество, то печь гарантированно выключилась, ибп на печи не ставят. Если отключилось ненадолго, то просто начать с того момента, где остановились. Если надолго — встаем в ошибку, ждем оператора. Итого: 5000+2500=7500. Откуда 20к по-прежнему непонятно :) 21 hours ago, A.V.Avtomat said: Нам не ведом техпроцесс, поэтому не всё можем угадать. Т.е. вы еще техпроцесс не понимаете, но уже готовы сказать что железо стоит 20к?)) Полу-бытовые печи для обжига керамических изделий. Много керамических студий, небольших, до 500 изделий в месяц. У них стоят печки от 30 до 70 литров мощностью от 3 до 8 кВт. Просто в офисах стоят, в отдельных помещениях, дома даже. Температуры до 1300. Лепите из глины чашку, засовываете в печь, обжигаете на 1100 (на самом деле на 3 конус, это отдельная история с этими конусами, которая потребовала закопаться в физику, химию и математику), покрываете глазурью, засовываете в печь, обжигаете на 1220(на 6 конус), вытаскиваете, продаете. 9 hours ago, tonyk_av said: Намордничек с кнопочками-дисплейчиком точно не нужен? Хотя наличие 485-го намекает на удалённую настройку. 7 hours ago, smart_pic said: сделать с ВЕБ интерфейсом - тогда необходимость кнопочек дисплейчика отпадает. Будет и кнопочки с дисплейчиком и веб-интерфейс. Просто железка разделена на две части — сам контроллер, где тупая программа, которая настраивается по модбасу и дальше идет сама и всякие-разные пульты управления и веб-интерфейсы, к которым требования по надежности сильно меньше. Гонять mission critical часть на esp32 с китайскими блобами и параллельно обслуживать mqtt у меня желания мало. А выдать все в одном тз сразу — так вы на вот эту простую железку уже кое-где 250к предлагаете, мне страшно подумать, сколько возьмете за все вместе с обоими прошивками и интерфейсом. 7 hours ago, smart_pic said: Трехфазная сеть 6 каналов управления = это 18 измерителей тока? Это как то в ТЗ не явно описано какие 18 измерителей? Печи однофазные или иногда особо мощные трехфазные. Измерителей тока надо от 1 до 3, соотвественно. Изменено 10 мая пользователем vvzvlad Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tonyk_av 44 10 мая Опубликовано 10 мая · Жалоба 11 minutes ago, vvzvlad said: А выдать все в одном тз сразу ...так сразу стало бы понятней. Зачем две термопары? Чем определяется та, по которой идёт формирование профиля? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvzvlad 2 10 мая Опубликовано 10 мая · Жалоба 2 minutes ago, tonyk_av said: Зачем две термопары? Чем определяется та, по которой идёт формирование профиля? Это вопрос исследования применимости. В самом простом варианте вторая термопара дублирующая, используется при отказе первой, чтобы не было простоя. В варианте посложнее считается среднее. В еще более сложном — термопары стоят на разных уровнях и уточняют карту распределения температуры внутри печи. 2 minutes ago, tonyk_av said: ...так сразу стало бы понятней. Знаю я, как стало бы понятнее. Был бы срач в два раза больше на тему "да вам не нужен веб-интерфейс, возьмите овеновскую HMI панель, esp32 не берите, поставьте линукс, wifi ненадежен" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 24 10 мая Опубликовано 10 мая (изменено) · Жалоба Компрессор - это если профиль нужно точно обеспечить, поэтому написа́л ВОЗМОЖНО. ИБП - само собой от кратковременных провалов, на конденсаторах или ионисторах, так как печь не успеет остыть, а техпроцесс собьётся. Всё остальное - на ваше усмотрение. Изменено 10 мая пользователем A.V.Avtomat Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvzvlad 2 10 мая Опубликовано 10 мая · Жалоба 1 minute ago, A.V.Avtomat said: ИБП - сумо собой от кратковременных провалов, на конденсаторах или ионисторах, так как печь не успеет остыть, а техпроцесс собьётся. Так смысл, хватит RTC внутри контроллера и CR2032. Крепеж 50 рублей и батарейка 10 рублей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 24 10 мая Опубликовано 10 мая · Жалоба 4 минуты назад, vvzvlad сказал: Так смысл, хватит RTC внутри контроллера и CR2032. Крепеж 50 рублей и батарейка 10 рублей. Смысл защитить техпроцесс от сбоя, Вы же не будете на каждом шагу алгоритма что-то записывать. Да и не так уж это и дорого, небольшого ионистора с резистором хватит. Вы же не будете в это время что-либо энергоёмкое делать, увидев, что сеть пропала. Будете только ждать возвращения сети и контролировать изменение профиля. Батарейка - это никак не промышленное решение, а срамота. Хочется батарейку - ставьте, я не против 😉 И от неё особо не поработаешь, не понятно, насколько свежая. RTC в печке вообще не актуален. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvzvlad 2 10 мая Опубликовано 10 мая · Жалоба Just now, A.V.Avtomat said: Батарейка - это никак не промышленное решение, а срамота. Хочется батарейку - ставьте, я не против 😉 Да можно и ионистор, фигня вопрос, ставим ионистор! Еще 300 рублей. Добрались аж до 7800р за железку. А остальные 12 200? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 24 10 мая Опубликовано 10 мая · Жалоба 1 час назад, vvzvlad сказал: Да можно и ионистор, фигня вопрос, ставим ионистор! Еще 300 рублей. Добрались аж до 7800р за железку. А остальные 12 200? А блок питания у Вас от одной фазы будет питаться или от всех трёх? И печь при обрыве одной из фаз должна работать или нет? А от одной фазы будет работать или нет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvzvlad 2 10 мая Опубликовано 10 мая · Жалоба Just now, A.V.Avtomat said: А блок питания у Вас от одной фазы будет питаться или от всех трёх? И печь при обрыве одной из фаз должна работать или нет? А от одной фазы будет работать или нет? Питание БП от одной фазы (первой). Отсуствие любой из фаз = отсуствие питания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 24 10 мая Опубликовано 10 мая · Жалоба Да, и вентиляторы пластиковые не подойдут, Вы их как-то дёшево оценили. 1 минуту назад, vvzvlad сказал: Питание БП от одной фазы (первой). Отсуствие любой из фаз = отсуствие питания. Про печь и обрыв фазы не понял. Тоже выключите? Если да, то это неправильно пмсм. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться