[10ff 0]

Нужна подсказка от знатоков... Есть тестовая плата с ФНЧ: SMA разъем -> фильтр -> SMA разъем. Интересует подавление частоты 6,2 ГГц.

1. При подключении тестовой платы к генератору сигналов и спектроанализатору я вижу, что все прекрасно работает. Частота 6,2 ГГц с уровнем -5 дБм подавляется аж на ~50дБ.

2. Заменяю генератор сигналов на некое устройство (по факту это обычный смеситель) с выхода которого идет нежелательная гармоника на частоте 6,2 ГГц и уровнем -60 дБм. Подавления практически нет (несколько дБ).

Что я делаю не так? Каким образом эта частота может просачиваться в обход фильтра?

[Aner 8]

1) Что значит ... подавляет аж на ~50дБ? Как и чем  ... такой воарос?

Правильно будет написать, что ФНЧ отражает обратно в источник частоты за такой то частотой. Иначе непонятно, что с законом сохранения энергии делать, и почему зеркала в оптике отражают а не подавляют.

2) С анализатором вы конечно все согласовали как по входу так и по выходу, а с неким устройством (по факту это обычный смеситель) обеспечили согласование?

Врядли, если "подавления" практически нет. Или не учли особенности при согласовании для этих частот.

3) Просачиваться в обход фильтра может за счет несогласованности, плохого экранирования, ну и скин эффект рулит ...

[uve 10]

10ff, фильтр должен быть корпусе из герметичного металла. Доступ только через входной и выходной коаксиальные разъёмы. Также примите к сведению, что обычный коакс. кабель с одним экраном-оплёткой гарантирует защиту излучения во вне 30 дБ.

[10ff 0]

Aner, uve, спасибо за наводки, буду разбираться дальше. Похоже дело в несогласованности.

[uve 10]

Сильно сомневаюсь, что в несогласованности дело. Представьте, что вы имеете полностью экранированные фильтр и смеситель, при несогласованности сигнал гармоники 6.2 ГГц должен поступить в фильтр с ещё меньшей величиной. С другой стороны как Вы измерили уровень -60 дБм ?  подав сигнал на 50-и омный вход измерителя ( фильтр у вас тоже имеет входной импеданс 50 Ом). На мой взгляд, все проблемы в отсутствии хорошей экранировки изделия.

[Prostograf 1]

Что за спектроанализатор, которым вы мерите мощность?

Попробуйте на него подать с генератора основную вашу частоту и посмотрите. что будет на частоте 6.2 ГГц. возможно это пролаз гамоники самого анализатора... Если анализатор хороший. то такого быть не должно. если типа какой нибудь usb вполне может быть..

[10ff 0]

On 4/22/2024 at 5:54 PM, Prostograf said:

Что за спектроанализатор, которым вы мерите мощность?

Попробуйте на него подать с генератора основную вашу частоту и посмотрите. что будет на частоте 6.2 ГГц. возможно это пролаз гамоники самого анализатора... Если анализатор хороший. то такого быть не должно. если типа какой нибудь usb вполне может быть..

Спектроанализатор R&S, не USB. Подавал и с генератора и с отдельной отладочной платы синтезатора - никаких нареканий. Что интересно - при разном Amplitude Scale на спектроанализаторе паразитная гармоника может принимать значения от -58 до -74 дБм. Ощущение, что идет наводка от одной из цепей смесителя.

[Prostograf 1]

1 hour ago, 10ff said:

Спектроанализатор R&S, не USB. Подавал и с генератора и с отдельной отладочной платы синтезатора - никаких нареканий. Что интересно - при разном Amplitude Scale на спектроанализаторе паразитная гармоника может принимать значения от -58 до -74 дБм. Ощущение, что идет наводка от одной из цепей смесителя.

Ничего не понял... так нареканий нет... При подаче чистого сигнала без гармоник  напрямую (без фильтра) на анализатор спектра, гармоника в 6.2 ГГц есть?

Хотя сигнал с генератора сигналов тоже будет иметь  гармоники (третью и пятую) и они могут быть не маленькие. Чем меньше сигнал по мощности будет, тем меньше должны быть  гармоники (по идеи)

[10ff 0]

On 4/23/2024 at 12:08 PM, Prostograf said:

При подаче чистого сигнала без гармоник  напрямую (без фильтра) на анализатор спектра, гармоника в 6.2 ГГц есть?

При подаче чистого сигнала с генератора сигналов на спектроанализаторе никаких гармоник нет.

[Prostograf 1]

On 4/17/2024 at 8:44 PM, 10ff said:

2. Заменяю генератор сигналов на некое устройство (по факту это обычный смеситель) с выхода которого идет нежелательная гармоника на частоте 6,2 ГГц и уровнем -60 дБм. Подавления практически нет (несколько дБ).

Я правильно понял, что сигнал идущий с смесителя имеет гармонику на -60 дБм на частоте 6.2 ГГц, и когда этот сигнал проходит через фильтр в зависимости Amplitude Scale на спектроанализаторе вы имеет значение этой гармоники  от -58 до -74 дБм

А если этот сигнал подать не через фильтр, тоже такая же ситуация с гармоникой в зависимости Amplitude Scale?

Если да, то это мистика какая то!

[10ff 0]

On 4/24/2024 at 12:20 AM, Prostograf said:

Я правильно понял, что сигнал идущий с смесителя имеет гармонику на -60 дБм на частоте 6.2 ГГц, и когда этот сигнал проходит через фильтр в зависимости Amplitude Scale на спектроанализаторе вы имеет значение этой гармоники  от -58 до -74 дБм

 

Да, вы правильно поняли.

Отложил я в сторону фильтр. Начал ковыряться в смесителе. На выходе смесителя стоит усилитель ADL5611. Если удалить усилитель с платы и заменить его перемычкой, то полезный сигнал на частоте 3,1 ГГц ожидаемо падает на 21 дБ. При этом вторая гармоника на 6,2 ГГц падает на 39 дБ. Привожу скриншоты. 

 

Усилитель установлен.

 

 

 

 

 

Усилитель заменен перемычкой.

 

 

[Freesom 22]

6 hours ago, 10ff said:

При этом вторая гармоника на 6,2 ГГц падает на 39 дБ

а как вы её уровень под шумами померяли?

 

[10ff 0]

On 4/24/2024 at 5:17 PM, Freesom said:

а как вы её уровень под шумами померяли?

 

Не измерял, вижу что она на уровне шумов или ниже.

[Hale 1]

я сейчас в этой плоскости работаю. короче, все фильтры 1) работают ТОЛЬКО на расчетных импедансах порта. Как правильно широкополосные 50 Ом. чуть в сторону, особенно в комплексную, можете забыть про фильтр. 2) в "адиабатических" условиях где утечка или возбуждение бегущих волн запрещены по ГУ. 3) при ниаличии массы земли, или как минимум развязки по входу и выходу для болтающихся в воздухе устройств.

 

Во всех остальных случаях наводка будет либо просто не подавляться, либо пролезать окольными путями, т.к. фильтр это отражатель. отраженная волна бежит назад, отражается от источника. получившайся резонатор становится излучателем и все поехало

[Filippov.Dimas 0]

В таких случаях, можно поставить небольшой аттенюатор между усилителем и фильтром, он немного ослабит сигнал, зато обеспечит хорошое согласование для фильтра в полосе заграждения. Также можно использовать неотражающие фильтры (Mini-Circuit например, или самому посчитать, как вариант, можно использовать диплксер, вместо просто полосового фильтра)