[gte 6]

19 часов назад, Cергей сказал:

Мне кажется более результативнее будут отзывы постоянных покупателей на профессиональных площадках о качестве товара с которым они работают,

Ну да и тут карта рекламщикам и попрет. Качество относится к товару и его производителю, но не конкретному продавцу.

И еще. Перечитывал недавно, в инструкции И 1.08-08 пункт 3.3.9 для соединений с болтами до М8 включительно, включая PE, рекомендуется использовать пружинные шайбы (т.е. гроверные). Вам под М4 тарельчатые пружины использовать тем более незачем.

[Cергей 0]

1 час назад, gte сказал:

использовать пружинные шайбы

тарельчатые шайбы это пружинные шайбы тоже только с более пружинными свойствами чем гровер.

[HardEgor 86]

В 18.05.2024 в 22:09, Cергей сказал:

Мне кажется более результативнее будут отзывы постоянных покупателей на профессиональных площадках о качестве товара с которым они работают

Это всё херня - завтра они поставщика поменяют и все в пролёте)

Правильно делается так - находите заводы которые массово производят тарельчатые шайбы(хотя применима для любой продукции), обычно их 3-4-5 штук на всю страну, изучаете ассортимент, артикулы, сертификаты(у них обычно десяток-другой сертификатов). Уточняете у поставщиков откуда они берут шайбы, сравниваете с тем что нашли - оно или нет и принимаете решение. А вот найти эти заводы - это главное искусство) Выставки, интернет, закупки контор типа газпром и всяких энергетиков, банально спросить у продавца....

[gte 6]

9 часов назад, Cергей сказал:

тарельчатые шайбы это пружинные шайбы тоже только с более пружинными свойствами чем гровер.

Не надо придумывать, читайте нормативные документы, например - ГОСТ 6402-70 Шайбы пружинные и  ГОСТ 3057-90 Пружины тарельчатые и  ГОСТ 10434-82, в нем еще есть крутящие моменты.

 

[Cергей 0]

21 минуту назад, gte сказал:

Не надо придумывать, читайте нормативные документы

А Вы перевидите - disk springs, как в СССР или в России создали копию иностранных Din я не знаю, но ссылаются они на них.

А вот гроверные шайбы идут не как пружинные, а как стопорные: Lock washers.

Din 6796: Conical spring washers - переведите на русский.

https://www.newfastener.com/wp-content/uploads/2013/03/DIN-6796.pdf

Изменено 19 мая пользователем Cергей

[gte 6]

8 часов назад, Cергей сказал:

А Вы перевидите - disk springs, как в СССР или в России создали копию иностранных Din я не знаю, но ссылаются они на них.

С чего Вы решили, что  ГОСТ 3057-90 это копия DIN? на основании того, что в стандарте приведено его название на английском? Я Вам давал ссылку на документ АББ и в нем есть о неидентичности стандартов. 

[Cергей 0]

6 часов назад, gte сказал:

Вам давал ссылку на документ АББ и в нем есть о неидентичности стандартов. 

Проблема в неточности переводов, мне нужна ссылка на документ ABB на английском языке. Хотя в этом документе шайбы называются тарельчатыми пружинами, разве это не доказывает, то что они пружинные?

[Cергей 0]

Давайте перейдем к практической стороне этого вопроса. Мне нужны шайбы для личного использования, чтобы улучшить контакты в 4 коммутационных коробках КМ-212,  которые я использую при замене проводки - везде на силовых линиях и освещение от щитка квартирного (установлен у меня в прихожей на стене) идет медная проводка, а вот на люстры, потолочные светильники, я не меняю алюминий, т.к не делаю кап. ремонт, поэтому я их соединяю в коммутационных коробках с медной проводкой.  Клеммы этой коробки специально сделаны для возможности присоединения алюминиевых проводов, но я хочу еще установить тарельчатые шайбы Din 6796 для получения лучшего в динамике контакта алюминиевых проводов в клеммнике.

В КМ-212 12 полюсов подключений. Итого на 4 коробках - 48 контактов. Мне хватило бы 50 шайб. Можно уменьшить их кол-во, установив на медные соединения шайбу гровер, а тарельчатые шайбы только на алюминий. Но для простоты буду считать максимальное кол-во 50 шайб. 

Естественно изучение рынка из-за разовой потребности в 50 шайбах я делать не буду. Проживаю я в г. Краснодар, и в основном все покупаю во "Все Инструменты", но вот тарельчатых шайб Din 6796 для М5 и М4 у них нет. 

В основном я вижу поставщики предлагают в продажу от упаковки 200 шт, или 1000 шт и т.д.

Только несколько комплектовщиков продает поштучно, но в Краснодаре таких нет, они  в Москве или в СПБ и минимальный заказ у них на 1000 руб, например ЦКИ не сообщает даже чье производство и какой компании. 

У них товар идет как шайба м5 пружинная, и сегодня они продают одного производителя, а завтра другого и т.д. 

Вот есть в продаже во ВИ: Шайба пружинная ЦКИ DIN6796 М 4 тарельчатая, A2 50 шт. 22109 по цене почти 400 руб, т.е одна шайба - 8 руб. Что это за шайбы я не знаю. Но цена у них не понятно какая.

В том же ЦКИ на сайте:  эта шайба стоит 1, 14 руб:

https://msk.cki-com.ru/catalog/fasteners/shims_rings/shims/din6796/modification/M_4_STAL_A2/

Вот еще есть по 2, 45 руб/шт

https://msk.cki-com.ru/catalog/fasteners/shims_rings/shims/din6796/modification/M_4_STAL_MEKH_TSINK/

 

Шайба пружинная ЦКИ DIN6796 М 5 тарельчатая, МЕХ.Ц 50 шт. 5781

https://msk.cki-com.ru/catalog/fasteners/shims_rings/shims/din6796/modification/M_5_STAL_MEKH_TSINK/

Ну эта, по 5,3 руб/шт.

Но что это за шайбы?

Я могу их по 50 шт каждой купить во "ВИ" - получится в районе 800 руб или заказать на 1000 руб в ЦКИ получится побольше шайб: например 100 шт М5 и по 100 шт М4 - каждого вида - 114 руб + 245 руб  - подобрать в общем по количеству до 1000 руб.

Плюс будет доставка до Краснодара из Москвы, но это мелочи, шайб у меня будет много в запасе, правда не знаю зачем, но будут.   Вопрос в том, что это за шайбы, качественные ли они?

Есть конкурент ЦКИ - Крепком, но подход к товару аналогичный:

Здесь выбор побольше:

https://krepcom.ru/catalog/shayby/tarelchatie/din-6796/

но что это за шайбы по качеству?

Вот здесь может помочь форум, потому, как возможно кто-то из обычных пользователей, которые на форуме известны, а не продаваны из ЦКИ - покупали недавно и знают эти шайбы. 

 А иначе я не знаю, как мне решить просто этот вопрос, доведя свое желание установить тарельчатые шайбы до практической реализации.

 

Изменено 21 мая пользователем Cергей

[Cергей 0]

По поводу пружинной гроверной шайбы, у нее пружинные свойства проявляются при откручивании соединения от вибрации, механических перемещений, т.е когда она расширяется она не дает открутиться резьбовому соединению в основном не из-за силы пружинного эффекта, а из-за того, что она при раскручивании упирается своими концами в поверхность и препятствует раскручиванию. Т.е у нее стопорный эффект при этом, а не пружинный является основным рабочим. В моем случае не будет никакой вибрации или механического перемещения. Соединение будет находиться без воздействия внешних механических сил, но возможна деформация алюминия из-за его пластичности, растекаемости по поверхности и из-за температурных изменений в контактной поверхности. Вот для этого и нужен именно пружинный эффект шайбы и у тарельчатой шайбы он больше чем у гровера. Задача найти тарельчатую шайбу из настоящей пружинящей стали имеющей длительный срок работы под воздействием прилагаемых сил. 

Изменено 21 мая пользователем Cергей