[addi II 0]

Здравствуйте!

 

Подскажите пожалуйста по поводу разницы между импедансом источника и волновым сопротивлением шины

На примерах CAN и RS-485

 

Согласно спецификации на CAN, caharacteristic impedance это и есть волновое равное 120 Ом.

Но когда мы ставим в линии два терминирующих резистора, не будет ли импеданс делиться на 2?

 

Аналогично вопрос к RS-485

 

[novikovfb 17]

Нагрузка на передатчик - да, сопротивление делится на 2, потому как передатчик нагружен двумя согласованными линиями, расходящимися в противоположные стороны.

[addi II 0]

54 minutes ago, novikovfb said:

Нагрузка на передатчик - да, сопротивление делится на 2, потому как передатчик нагружен двумя согласованными линиями, расходящимися в противоположные стороны.

сопротивление делиться на 2, это получается 60 Ом импеданс линии, а волновое как было 120 так и остаётся?

[vov4ick 35]

Да. Волновое сопротивление - это свойство кабеля.

[Arlleex 131]

Терминаторы к импедансу кабеля никоим боком не относятся. Нужны всего лишь, чтобы правильно отобрать энергию волны и не отразить ее обратно.

Характеристический импеданс линии как был 120 Ом, так и останется хоть через километр, хоть через 10. Хоть 10 резисторов на конце навешать. Хоть не вешать ни одного.

[novikovfb 17]

10 hours ago, addi II said:

сопротивление делиться на 2, это получается 60 Ом импеданс линии, а волновое как было 120 так и остаётся?

если к отводу от середины длинной линии подключить передатчик через еще один кусок длинной линии с волновым сопротивлением 120 Ом, то будут отражения от Т-образного стыка. Поэтому либо подключают очень короткими проводами (много короче самой короткой длины волны сигналов), либо через трансформаторы (но не CAN и RS-485).

[addi II 0]

11 hours ago, Arlleex said:

Терминаторы к импедансу кабеля никоим боком не относятся. Нужны всего лишь, чтобы правильно отобрать энергию волны и не отразить ее обратно.

Характеристический импеданс линии как был 120 Ом, так и останется хоть через километр, хоть через 10. Хоть 10 резисторов на конце навешать. Хоть не вешать ни одного.

не совсем понятно, вы хотите сказать что в линии нет импеданса?

Характеристический импеданс, как я понимаю это волновое сопротивление линии

И при двух 120 Ом резисторах включенных параллельно в шине поидее должно быть 60 Ом

И непонятно какой параметр(входной импеданс, импеданс нагрузки на линии, импеданс линии, волновое сопротивление) они(эти 60 Ом) могут отражать

[Arlleex 131]

Только что, addi II сказал:

не совсем понятно, вы хотите сказать что в линии нет импеданса?

Нет, импеданс в линии есть.

Цитата

Характеристический импеданс, как я понимаю это волновое сопротивление линии

Да.

Цитата

И при двух 120 Ом резисторах включенных параллельно в шине поидее должно быть 60 Ом

А набранное сопротивление кабеля чего уж тогда не считаете? В длинной линии ведь тоже наберется сколько-то Ом.

Включили Вы резисторы, получили 60 Ом. Да, это активное сопротивление (в линии с пренебрегаемым сопротивлением провода). Но это не волновое сопротивление.

Цитата

И непонятно какой параметр(входной импеданс, импеданс нагрузки на линии, импеданс линии, волновое сопротивление) они(эти 60 Ом) могут отражать

Магическое число 60 Ом ничего не отражает. У линии передачи (кабеля) есть определенные физические параметры в виде волнового сопротивления - оно зависит от материалов кабеля и его геометрии. Больше ни от чего - тем более терминирующих резисторов.

Возмущение (волна) испытывает только волновое сопротивление по ходу своего распространения по кабелю. Вне зависимости от длины этого кабеля (хоть 100 тыщ километров) волна будет "видеть" перед собой характеристический импеданс. Разумеется, энергия волны постепенно рассеивается, поэтому мысленные 100 тыщ километров - только мысленные.

Когда волна доходит до конца линии передачи - ее нужно принять, причем принять так, чтобы отобралась максимальная мощность (максимум энергии) и не возникло отражений. Если на конце кабель жестко заземлить, например, то волна, дойдя до этого места, "развернет" полярность и всей своей амплитудой уйдет обратно. Если же конец кабеля оставить в воздухе, то волна тоже отразится, но полярность не поменяет. И только если эту волну "правильно" окучить, никуда она уже, родимая, взад не уйдет.

Вот вам хорошая картинка

 

[addi II 0]

Спасибо за подробное разъяснение!👍

[MegaVolt 25]

2 часа назад, Arlleex сказал:

Магическое число 60 Ом ничего не отражает.

Магическое число 60 показывает сколько тока нужно выдать выходу. И на какое значение согласовывать выход.

[Александр Мылов 4]

2 часа назад, Arlleex сказал:

И только если эту волну "правильно" окучить, никуда она уже, родимая, взад

ВЗАД, и только ВЗАД !!!  

О ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ !!!  😂