mantech 37 6 апреля Опубликовано 6 апреля · Жалоба 6 часов назад, UART сказал: не увидел емкостей на кварце.... И не увидите - они встроенные)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 198 6 апреля Опубликовано 6 апреля · Жалоба 6 часов назад, UART сказал: скорее всего оптрон - это схема перехода через ноль для управления реле чтобы контакты не сжигать. Что логично. Скорее всего, но не только. Возможно МК по сигналу с него мониторит еще и наличие сети + если погасить сигнал оптрона, то гаснет вся индикация - похоже светодиодная индикация управляется в импульсном режиме в привязке к тем же сетевым 50 Гц. 6 часов назад, UART сказал: но я бы копал в сторону клока самого МК. А вдруг там этот кварц коварный и сбивается тактовый генератор от любого чиха по питанию или помехи в сети? С учётом количества конденсаторов на входе и замены LDO на более отзывчивый + добавления тантала на выход LDO - это маловероятно. Тем более что плита к настоящему времени уже отработала 2 недели без ошибок и единственный непонятный момент - уход часов. 6 часов назад, UART сказал: отсюда и причина что часы сильно плывут... Я думаю, что если бы такая беда была с кварцем, то МК бы просто не работал или дурил нещадно. Но он работает вполне нормально. 6 часов назад, UART сказал: не увидел емкостей на кварце.... но я бы туда щупом и пропаял бы его немного на всякий случай... Да, емкостей там нет. И еще из интересного: он трехконтактный и посередине у него земля. Но лишний раз греть пожилой кварц лично мне боязно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 37 6 апреля Опубликовано 6 апреля · Жалоба 2 часа назад, makc сказал: и единственный непонятный момент - уход часов. Если раньше такого не было, то вполне возможно часы тактируются от сети 50Гц, и оптрон явно "пропускает" какие-то переходы через 0... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 198 6 апреля Опубликовано 6 апреля · Жалоба 1 минуту назад, mantech сказал: Если раньше такого не было, то вполне возможно часы тактируются от сети 50Гц, и оптрон явно "пропускает" какие-то переходы через 0... Часы спешат. Как это может быть из-за пропусков нулей? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 37 6 апреля Опубликовано 6 апреля · Жалоба 5 минут назад, makc сказал: Часы спешат. Тогда вряд-ли, ну если только "дребезг" какой, т.е. за 1 переход дается 2 сигнала... Можно вместо оптрона временно поставить генератор на 50Гц и посмотреть, что будет))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 198 6 апреля Опубликовано 6 апреля · Жалоба 12 минут назад, mantech сказал: Тогда вряд-ли, ну если только "дребезг" какой, т.е. за 1 переход дается 2 сигнала... Можно вместо оптрона временно поставить генератор на 50Гц и посмотреть, что будет))) Они слишком медленно спешат, на минуту в день или около того. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 50 7 апреля Опубликовано 7 апреля · Жалоба 8 часов назад, makc сказал: Они слишком медленно спешат, на минуту в день или около того. А частота сети от 50 Гц не в такой же пропорции отличается? Хотя многовато, конечно. Осциллографом посмотреть, что с оптрона летит, есть возможность? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 17 7 апреля Опубликовано 7 апреля · Жалоба да кварц надо поменять или пропаять... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 198 7 апреля Опубликовано 7 апреля · Жалоба 6 часов назад, dxp сказал: А частота сети от 50 Гц не в такой же пропорции отличается? Хотя многовато, конечно. Осциллографом посмотреть, что с оптрона летит, есть возможность? Дома нормального осциллографа нет, только тащить с работы. Поэтому пока понаблюдаю за работой. В принципе хозяйку эта спешка часов не беспокоит, поэтому мне тоже нечего волноваться. 😉 2 часа назад, UART сказал: да кварц надо поменять или пропаять... Кварц там типа такого: https://www.chipdip.ru/product0/8010532572 Но какой точно - неизвестно. Поэтому чем закончится его замена вопрос открытый и не хочется сделать хуже. Тем более, что пока наибольший эффект дали замены электролитов и оптрона, которые непосредственно никак не связаны с кварцем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 198 17 мая Опубликовано 17 мая · Жалоба Прошло ещё более месяца работы без сбоев с активным использованием по нескольку раз в неделю. Думаю, что проблема решена и дело было в оптроне, который деградировал за долгие годы работы в режиме 24/7. Возможно, конечно, что что-то изменилось в качестве сети и из неё исчезли помехи, но думаю дело всё-таки было в оптроне. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 17 18 мая Опубликовано 18 мая · Жалоба 10 часов назад, makc сказал: Прошло ещё более месяца работы без сбоев с активным использованием по нескольку раз в неделю. Думаю, что проблема решена и дело было в оптроне, который деградировал за долгие годы работы в режиме 24/7. Возможно, конечно, что что-то изменилось в качестве сети и из неё исчезли помехи, но думаю дело всё-таки было в оптроне. а я говорил! )) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 37 19 мая Опубликовано 19 мая · Жалоба В 18.05.2024 в 00:02, makc сказал: дело было в оптроне, который деградировал за долгие годы работы в режиме 24/7 А мне кажется, в не совсем верной схемотехнике, оптроны работают десятилетиями и все норм, скорее всего тут расчеты были на грани дин. диапазона, вот при небольшой деградации из него и вышло... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 18 19 мая Опубликовано 19 мая · Жалоба Да какая разница, работает - вот и славно! Довольно часто приходилось чуть не половину элементов менять, чтобы устройство заработало. И как-то в голову не приходило потом голову пеплом посыпать, что лишнее заменил. Особенно это касается блоков питания и другой силовой электроники. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 198 19 мая Опубликовано 19 мая · Жалоба 1 час назад, mantech сказал: А мне кажется, в не совсем верной схемотехнике, оптроны работают десятилетиями и все норм, скорее всего тут расчеты были на грани дин. диапазона, вот при небольшой деградации из него и вышло... В чём ошибка схемотехники Bosch? Схема есть выше по теме. Скорее всего разработчики знали про деградацию оптронов Sharp PC123, но им это было не важно, т.к. на срок гарантии его точно хватает, ну а дальше уже не их проблемы. Но даже если и не знали, то при используемом подходе (передача 50 Гц синхросигнала) у них было не очень много вариантов, учитывая необходимость оптимизации по стоимости. PS: Ну а нам нужно иметь в виду, что оптроны не вечны и не повторять чужих ошибок. Хотя, что интересно, у тех же Everlight в ДШ про это ничего не написано. 🤔 1 час назад, A.V.Avtomat сказал: Да какая разница, работает - вот и славно! Довольно часто приходилось чуть не половину элементов менять, чтобы устройство заработало. Вот вот, особенно когда сбой происходит раз в неделю. 🤦♂️ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 37 19 мая Опубликовано 19 мая (изменено) · Жалоба 3 часа назад, makc сказал: Sharp PC123 Просто знаю кучу БП с этими оптронами, и они десятилетиями работают в режиме 24\7 Да, не в печке, конечно, но БП тоже нагреваются. 3 часа назад, makc сказал: В чём ошибка схемотехники Bosch? Схема есть выше по теме. Предполагаю, что в недостаточном токе светодиода, тут надо измерять, но где-то я видел подобный AC детектор... Может еще и в слишком точной программной детекции, которая не учитывает увеличение завалов ВАХ переключения при деградации, такое тоже встречал. Изменено 19 мая пользователем mantech Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
